Bilatzailea
É marabilloso poder prever a eclipse
A eclipse de Sol foi a escusa para entrevistar á astrofísica Itziar Aretxaga Méndez (Bilbao, 1965). Con todo, aínda deixando de lado a eclipse, ten algo que contar. De feito, desde hai uns meses está a investigar no Centro de Astrobiología do CSIC-INTA (Madrid), tras case tres décadas de actividade en México. A súa investigación céntrase nos xigantescos nacementos de estrelas que teñen lugar en galaxias afastadas, e centrouse sobre todo niso, pero non ocultou a ilusión que lle fai ver a eclipse da nosa estrela máis próxima.
Tes intención de ver a eclipse total de Sol? Elixiches o teu sitio?
Si, faime ilusión! De feito, estou a organizar o meu calendario para poder ver a eclipse total de Sol. Xusto antes diso, vou volver dun congreso e logo teño que ir a outro. Pero entre tanto, esa semana, quedarei aquí cerca para ver a eclipse.
Hai dous anos vin por primeira vez unha eclipse total de Sol. Atravesei México e camiñei até Texas para ver a eclipse total. Anteriormente, vira parciais e esa foi a primeira vez que viaxei para ver o completo.
Paréceme marabilloso ser capaz de predicir que isto vai suceder. É realmente impresionante pensar que fai miles de anos tamén tiñan esta sabedoría e como agora podemos predicir con total precisión a través de modelos físicos como ocorrerá a eclipse e planificar cando e onde viaxar para velo. Isto para min é realmente marabilloso, un indicador do progreso da ciencia.
O sol é a nosa estrela máis próxima e a que mellor coñecemos. Pero vostede investiga as que están máis afastadas, as que están a nacer.
Si, ese é o meu tema de investigación, o nacemento das galaxias: como nacen as estrelas dentro das galaxias e que condicións deben existir para que isto suceda.
Para iso, pasaches moitos anos en México. Cóntasnos como chegaches alí e que estiveches facendo?
Pois mira, estiven 27 anos en México! Empecei a estudar Física na UPV, logo funme a Madrid, primeiro á Universidade Complutense, a terminar a carreira, e logo á Universidade Autónoma, onde me doctoré. De Madrid a Cambridge, ao Real Observatorio de Greenwich, e de alí a Alemaña, ao Instituto Max Planck. E por fin a México, onde vivín durante 27 anos, case até agora.
O que estou a investigar agora é dalgunha maneira o que sempre investiguei: a evolución das galaxias. Nesta evolución prodúcense moitos procesos. Unha delas é o nacemento das estrelas, e a miña investigación sempre estivo relacionada co nacemento das estrelas.
Ao principio, cando fixen a tese, preocupábame sobre todo polas estrelas que nacen nos núcleos activos que existen nas galaxias máis próximas. Agora, en cambio, estou a investigar como ocorren nacementos estelares xigantes en galaxias moi distantes.
Durante este tempo, algúns telescopios desapareceron e actualmente tedes novos. Como inflúen estes cambios na investigación?
Si, si, temos noticias, e algúns dos vellos aínda camiñan. Agora, sobre todo, observo estes nacementos xigantes en ondas milimétricas. Pero pomos á vez toda a información que hai, indo das ondas ultravioleta ás ondas de radio. De feito, obsérvanse diferentes procesos en cada lonxitude de onda.
Algúns destes telescopios son moi novos; por exemplo, o gran telescopio milimétrico en México e o JWST [James Webb Space Telescope] no espazo. Pero hai telescopios que non son tan novos como o VLA [Very Large Array]. Atópase en Socorro, Estados Unidos, e é unha batería de radiotelescopios, é dicir, non é a única antena, senón un conxunto de antenas cunha configuración determinada para poder realizar interferometría. Isto permítenos obter unha foto moi detallada.
Entón, non debemos imaxinarche traballando cun só telescopio, senón con moitos.
Iso é. Pomos a traballar varios telescopios para traballar nun obxectivo científico, e toda esta información é necesaria.
Ao principio usaba outros telescopios; algúns deles xa non están en funcionamento, están retirados. O meu primeiro telescopio foi o JKT de Canarias [Telescopio óptico Jacobus Kapteyn]. Con iso fixen as miñas primeiras observacións. Non eran para a miña tese, senón para a tese dun compañeiro. Os dous estabamos a facer o doutoramento, pero el ía máis adiante que eu e fun con el a facer as primeiras observacións para estudar.
Pareceume un gran telescopio de Cristo. Non era o máis grande dos que había en Canarias, con tan só un metro de altura, e o telescopio William Herschel [óptico e infravermello] tamén estaba nas mesmas Canarias, con catro metros. Pero nesa época, JKT causoume unha gran impresión. Agora, cando vou aos telescopios ópticos de 10 metros, acórdome diso. Agora todo se quedou pequeno.
Do mesmo xeito que ocorreu cos telescopios, a medida que cambiou a tecnoloxía, tamén cambiaría a forma de facer o traballo.
Agora tomamos datos dun telescopio e doutro con moita máis facilidade. En Internet todo está conectado. Son bancos de datos moi grandes nos que temos moita información e nos que podemos conectarnos rapidamente para acceder aos datos.
O mundo en si está moito máis conectado. Todos os días, pasamos varias horas en teleconferencias, traballando cos nosos compañeiros. Por exemplo, eu fago teleconferencias con Estados Unidos, México, etc. Son horarios diferentes, pero así o facemos. A través de Internet é máis fácil facer progresos, iso é así.
Por tanto, si, a forma de traballar cambiou moito. Agora cada vez imos menos aos telescopios. Están máis robotizados e as observacións realízanse de forma remota.
A información que recollen os telescopios é aberta, todos os datos están ao alcance de todos?
Non do todo. Nos grandes telescopios, normalmente, o equipo que propuxo o estudo ten un ano para explotar estes datos e ver que pode extraer deles. Pero logo eses datos van ás bases de datos e todo o mundo pode analizalos. Pero iso é como funcionan os grandes telescopios.
Logo hai outros telescopios que son privados, nos que vostede debe ser partícipe da misión ou experimento para poder ver estes datos.
Por tanto, en xeral, existen dúas modalidades: acudir ás bases de datos despois dun ano de información, ou a modalidade de experimentos, na que os datos non son públicos, senón do que realiza o experimento. E si vostede quere os datos de aí, ten que facer unha colaboración para ser partícipe, ten que pór diñeiro para levar a cabo este experimento de telescopio.
Por exemplo, nas enerxías máis altas, os raios gamma, funcionan desta maneira. Non son os telescopios que imaxinamos, que se encamiñan nunha dirección. Son telescopios panorámicos que ven todo o ceo á vez. É outra forma de analizar o espazo.
Como o fai vostede?
A miña maneira de traballar a astrofísica baséase en observacións. Para min é moi importante a capacidade de utilizar telescopios. En México existen telescopios que poden ser utilizados para este tipo de observacións, por exemplo, porque o Gran Telescopio Milimétrico [GMT] é o máis grande. Ademais, México posúe parte do Gran Telescopio Canarias [GTC, óptico e infravermello próximo]. Por tanto, tamén o utilicei para a miña investigación.
E logo hai outro telescopio en raios gamma, que se chama HAWC. Pero utilízase como experimento e tes que ser parte da colaboración para utilizar eses datos. Tiven compañeiros traballando aí e é moi interesante tamén. Con todo, nós especializámonos, non podemos facelo todo á vez.
Por tanto, tiven eses telescopios para traballar. Agora estou aquí [en Madrid] desde 2025 e, aínda que sigo con eles, tamén teño o poder de usar outros.
Como deu o paso?
O Ministerio de Ciencia, Innovación e Universidades de España ten un programa, ATRAE, para atraer a científicos que están fóra e que xa teñen unha traxectoria. Creo que fixeron a terceira convocatoria este ano. A miña foi a segunda. Pedín que viñese ao CSIC e vin en setembro.
Estou a facer o traballo de seguimento. Alí traballaba co Gran Telescopio Milimétrico, e agora, aproveitando o traballo alí, para facer censos de galaxias a grandes distancias, estou a estudar como inflúen os xigantescos nacementos estelares na formación de galaxias.
Aínda que sexa de seguimento, cambia para quen estás a traballar e con quen. Aquí estou a formar o meu equipo e, por exemplo, teño un estudante de doutoramento que xa se converteu nun experto e tamén terei outro postdoctoral.
Vese que che gusta traballar con estudantes, tamén traballaches moito con mozos en México.
Á fin e ao cabo, son colaboradores. Ao principio tes que conducir moito, porque non teñen o percorrido que tes para saber por onde poden ir as cousas. Pero están moi ilusionados con calquera investigación, e a min gústame moito traballar con xente nova. Toman algo de ti, pero ti tamén o tomas deles. Sobre todo ilusión e ver as cousas doutra maneira. Traballar con novas xeracións é marabilloso.
E desde o punto de vista científico, que descubrimento fíxoche máis ilusión?
Sempre as últimas. A última investigación que realicei sempre me fixo a maior ilusión. Algunhas cousas salguen máis facilmente que outras, pero nada é fácil. Sempre tes que traballar para ter resultados, sempre sofres un pouco. E sempre colles o resultado final que conseguiches coa nova ilusión.
Para chegar a estes resultados, mencionamos a evolución dos telescopios, pero tamén cambiaría a forma en que se analizaban os datos. Vostedes levan moito tempo utilizando a intelixencia artificial, verdade?
Si, hai moito tempo. Cando eu empecei coa tese, estaban a usar as primeiras redes neuronais en astrofísica. Por suposto, hai unha gran diferenza entre aquelas primeiras redes neuronais e as que hai agora. Con todo, debes saber ben como usalo. Pola contra, si deixas as contas en mans da IA sen saber demasiado, poden ocorrer moitas disparidades.
Un experto debe comprobar si interpretou correctamente a pregunta que se lle formulou e si o que saíu é correcto. De feito, aínda fai moitas cousas mal. É unha ferramenta máis, e eu diría que a utilizamos todos, para explotar datos ou, si non, para buscar información. Tamén como complemento, para completar o que estamos a atopar, e para facer gráficos. Agora tamén o usamos moito para programar. Por tanto, si, usabámolo desde hai moito tempo, e nos últimos anos houbo moitos avances, e utilizámolo para máis cousas.
Unha última pregunta sobre a túa outra paixón: a fotografía. Vas fotografar a eclipse de Sol?
Non. Eu fago fotografía submarina e agora, desde Madrid, terei que facer uns quilómetros para ir ao mar. Pero tamén percorría quilómetros en México, a diferenza é que alí fai máis calor.
Para fotografar o sol necesítanse filtros especiais, e o meu é unha cámara completamente normal. Porque eu son unha fotógrafa amateur e quero que sexa así. Si tomase o aire da necesidade, non o gozaría. E eu tomo fotos para gozar, co meu cámara normal, sen ningunha presión nin intención; por pracer.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
