Bilatzailea
És meravellós poder preveure l'eclipsi
L'eclipsi de Sol ha estat l'excusa per a entrevistar l'astrofísica Itziar Aretxaga Méndez (Bilbao, 1965). No obstant això, encara deixant de costat l'eclipsi, té alguna cosa a comptar. De fet, des de fa uns mesos està investigant en el Centre d'Astrobiologia del CSIC-INTA (Madrid), després de gairebé tres dècades d'activitat a Mèxic. La seva recerca se centra en els gegantescos naixements d'estrelles que tenen lloc en galàxies llunyanes, i s'ha centrat sobretot en això, però no ha ocultat la il·lusió que li fa veure l'eclipsi de la nostra estrella més pròxima.
Tens intenció de veure l'eclipsi total de Sol? Has triat el teu lloc?
Sí, em fa il·lusió! De fet, estic organitzant el meu calendari per a poder veure l'eclipsi total de Sol. Just abans d'això, tornaré d'un congrés i després haig d'anar a un altre. Però mentrestant, aquesta setmana, em quedaré aquí a prop per a veure l'eclipsi.
Fa dos anys vaig veure per primera vegada un eclipsi total de Sol. Vaig travessar Mèxic i vaig caminar fins a Texas per a veure l'eclipsi total. Anteriorment, havia vist parcials i aquesta va ser la primera vegada que vaig viatjar per a veure el complet.
Em sembla meravellós ser capaç de predir que això succeirà. És realment impressionant pensar que fa milers d'anys també tenien aquesta saviesa i com ara podem predir amb total precisió a través de models físics com ocorrerà l'eclipsi i planificar quan i on viatjar per a veure'l. Això per a mi és realment meravellós, un indicador del progrés de la ciència.
El sol és la nostra estrella més pròxima i la que millor coneixem. Però vostè investiga les que estan més llunyanes, les que estan naixent.
Sí, aquest és el meu tema de recerca, el naixement de les galàxies: com neixen les estrelles dins de les galàxies i quines condicions han d'existir perquè això succeeixi.
Per a això, has passat molts anys a Mèxic. Ens expliques com vas arribar allí i quin has estat fent?
Perquè mira, he estat 27 anys a Mèxic! Vaig començar a estudiar Física en la UPV, després me'n vaig anar a Madrid, primer a la Universitat Complutense, a acabar la carrera, i després a la Universitat Autònoma, on em vaig doctorar. De Madrid a Cambridge, al Real Observatori de Greenwich, i d'allí a Alemanya, a l'Institut Max Planck. I per fi a Mèxic, on he viscut durant 27 anys, gairebé fins ara.
El que estic investigant ara és d'alguna manera el que sempre he investigat: l'evolució de les galàxies. En aquesta evolució es produeixen molts processos. Una d'elles és el naixement de les estrelles, i la meva recerca sempre ha estat relacionada amb el naixement de les estrelles.
Al principi, quan vaig fer la tesi, em preocupava sobretot per les estrelles que neixen en els nuclis actius que existeixen en les galàxies més pròximes. Ara, en canvi, estic investigant com ocorren naixements estel·lars gegants en galàxies molt distants.
Durant aquest temps, alguns telescopis han desaparegut i actualment teniu nous. Com influeixen aquests canvis en la recerca?
Sí, sí, tenim notícies, i alguns dels vells encara caminen. Ara, sobretot, observo aquests naixements gegants en ones mil·limètriques. Però posem alhora tota la informació que hi ha, anant de les ones ultraviolades a les ones de ràdio. De fet, s'observen diferents processos en cada longitud d'ona.
Alguns d'aquests telescopis són molt nous; per exemple, el gran telescopi mil·limètric a Mèxic i el JWST [James Webb Space Telescope] en l'espai. Però hi ha telescopis que no són tan nous com el VLA [Very Large Array]. Es troba en Socors, els Estats Units, i és una bateria de radiotelescopis, és a dir, no és l'única antena, sinó un conjunt d'antenes amb una configuració determinada per a poder realitzar interferometría. Això ens permet obtenir una foto molt detallada.
Llavors, no hem d'imaginar-te treballant amb un sol telescopi, sinó amb molts.
Això és. Posem a treballar diversos telescopis per a treballar en un objectiu científic, i tota aquesta informació és necessària.
Al principi usava altres telescopis; alguns d'ells ja no estan en funcionament, estan retirats. El meu primer telescopi va ser el JKT de Canàries [Telescopi òptic Jacobus Kapteyn]. Amb això vaig fer les meves primeres observacions. No eren per a la meva tesi, sinó per a la tesi d'un company. Els dos estàvem fent el doctorat, però ell anava més endavant que jo i vaig anar amb ell a fer les primeres observacions per a estudiar.
Em va semblar un gran telescopi de Crist. No era el més gran dels que hi havia a Canàries, amb tan sols un metre d'altura, i el telescopi William Herschel [òptic i infraroig] també estava a les mateixes Canàries, amb quatre metres. Però en aquesta època, JKT em va causar una gran impressió. Ara, quan vaig als telescopis òptics de 10 metres, em recordo d'això. Ara tot s'ha quedat petit.
Igual que ha ocorregut amb els telescopis, a mesura que ha canviat la tecnologia, també haurà canviat la manera de fer el treball.
Ara prenem dades d'un telescopi i d'un altre amb molta més facilitat. En Internet tot està connectat. Són bancs de dades molt grans en els quals tenim molta informació i en els quals podem connectar-nos ràpidament per a accedir a les dades.
El món en si està molt més connectat. Tots els dies, passem diverses hores en teleconferències, treballant amb els nostres companys. Per exemple, jo faig teleconferències amb els Estats Units, Mèxic, etc. Són horaris diferents, però així ho fem. A través d'Internet és més fàcil fer progressos, això és així.
Per tant, sí, la manera de treballar ha canviat molt. Ara cada vegada anem menys als telescopis. Estan més robotitzats i les observacions es realitzen de manera remota.
La informació que recullen els telescopis és oberta, totes les dades estan a l'abast de tots?
No del tot. En els grans telescopis, normalment, l'equip que ha proposat l'estudi té un any per a explotar aquestes dades i veure què pot extreure d'ells. Però després aquestes dades van a les bases de dades i tothom pot analitzar-los. Però això és com funcionen els grans telescopis.
Després hi ha altres telescopis que són privats, en els quals vostè ha de ser partícip de la missió o experiment per a poder veure aquestes dades.
Per tant, en general, existeixen dues modalitats: acudir a les bases de dades al cap d'un any d'informació, o la modalitat d'experiments, en la qual les dades no són públics, sinó del que realitza l'experiment. I si vostè vol les dades d'aquí, ha de fer una col·laboració per a ser partícip, ha de posar diners per a dur a terme aquest experiment de telescopi.
Per exemple, en les energies més altes, els raigs gamma, funcionen d'aquesta manera. No són els telescopis que imaginem, que s'encaminen en una direcció. Són telescopis panoràmics que veuen tot el cel alhora. És una altra manera d'analitzar l'espai.
Com ho fa vostè?
La meva manera de treballar l'astrofísica es basa en observacions. Per a mi és molt important la capacitat d'utilitzar telescopis. A Mèxic existeixen telescopis que poden ser utilitzats per a aquesta mena d'observacions, per exemple, perquè el Gran Telescopi Mil·limètric [GMT] és el més gran. A més, Mèxic posseeix part del Gran Telescopi Canàries [GTC, òptic i infraroig pròxim]. Per tant, també ho he utilitzat per a la meva recerca.
I després hi ha un altre telescopi en raigs gamma, que es diu HAWC. Però s'utilitza com a experiment i has de ser part de la col·laboració per a utilitzar aquestes dades. He tingut companys treballant aquí i és molt interessant també. No obstant això, nosaltres ens especialitzem, no podem fer-ho tot alhora.
Per tant, he tingut aquests telescopis per a treballar. Ara soc aquí [a Madrid] des de 2025 i, encara que segueixo amb ells, també tinc el poder d'usar uns altres.
Com va fer el pas?
El Ministeri de Ciència, Innovació i Universitats d'Espanya té un programa, ATREU, per a atreure a científics que estan fora i que ja tenen una trajectòria. Crec que han fet la tercera convocatòria enguany. La meva va ser la segona. Vaig demanar que vingués al CSIC i vaig venir al setembre.
Estic fent el treball de seguiment. Allí treballava amb el Gran Telescopi Mil·limètric, i ara, aprofitant el treball allí, per a fer censos de galàxies a grans distàncies, estic estudiant com influeixen els gegantescos naixements estel·lars en la formació de galàxies.
Encara que sigui de seguiment, canvia per a qui estàs treballant i amb qui. Aquí estic formant el meu equip i, per exemple, tinc un estudiant de doctorat que ja s'ha convertit en un expert i també tindré un altre postdoctoral.
Es veu que t'agrada treballar amb estudiants, també has treballat molt amb joves a Mèxic.
Al cap i a la fi, són col·laboradors. Al principi has de conduir molt, perquè no tenen el recorregut que tens per a saber per on poden anar les coses. Però estan molt il·lusionats amb qualsevol recerca, i a mi m'agrada molt treballar amb gent jove. Prenen alguna cosa de tu, però tu també ho prens d'ells. Sobretot il·lusió i veure les coses d'una altra manera. Treballar amb noves generacions és meravellós.
I des del punt de vista científic, quin descobriment t'ha fet més il·lusió?
Sempre les últimes. L'última recerca que he realitzat sempre m'ha fet la major il·lusió. Algunes coses surten més fàcilment que unes altres, però res és fàcil. Sempre has de treballar per a tenir resultats, sempre sofreixes una mica. I sempre agafes el resultat final que has aconseguit amb la nova il·lusió.
Per a arribar a aquests resultats, hem esmentat l'evolució dels telescopis, però també hauria canviat la forma en què s'analitzaven les dades. Vostès porten molt temps utilitzant la intel·ligència artificial, veritat?
Sí, fa molt temps. Quan jo vaig començar amb la tesi, estaven usant les primeres xarxes neuronals en astrofísica. Per descomptat, hi ha una gran diferència entre aquelles primeres xarxes neuronals i les que hi ha ara. No obstant això, has de saber bé com usar-ho. En cas contrari, si deixes els comptes en mans de la IA sense saber massa, poden ocórrer moltes disparitats.
Un expert ha de comprovar si ha interpretat correctament la pregunta que se li ha formulat i si el que ha sortit és correcte. De fet, encara fa moltes coses malament. És una eina més, i jo diria que la utilitzem tots, per a explotar dades o, si no, per a buscar informació. També com a complement, per a completar el que estem trobant, i per a fer gràfics. Ara també ho usem molt per a programar. Per tant, sí, ho usàvem des de fa molt temps, i en els últims anys hi ha hagut molts avanços, i l'utilitzem per a més coses.
Una última pregunta sobre la teva altra passió: la fotografia. Fotografiaràs l'eclipsi de Sol?
No. Jo faig fotografia submarina i ara, des de Madrid, hauré de fer uns quilòmetres per a anar a la mar. Però també recorria quilòmetres a Mèxic, la diferència és que allí fa més calor.
Per a fotografiar el sol es necessiten filtres especials, i el meu és una cambra completament normal. Perquè jo soc una fotògrafa amateur i vull que sigui així. Si prengués l'aire de la necessitat, no el gaudiria. I jo prenc fotos per a gaudir, amb la meva càmera normal, sense cap pressió ni intenció; per plaer.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
