Entre amigos sobre ciencia

1993/11/01 Aizpurua Sarasola, Joxerra Iturria: Elhuyar aldizkaria

• Historia

A ciencia xunto coa sociedade

Jesús M. Peman

Elh-Jean Marc, como está a física actual?

JML-Nos últimos cincuenta anos os físicos non avanzaron. É máis, algúns dos problemas que se discutiron ao longo deste período son sen sentido. A pesar de obter fórmulas matemáticas concretas paira demostrar as teorías, os físicos han visto que a realidade que representan esas teorías e a que nos rodea son radicalmente diferentes. Hai profundas diferenzas entre o que manda a intuición e o que a natureza demostrou.

Elh-1968. A partir dese ano, ademais de na práctica científica, vostede mergullouse nas implicacións filosóficas e sociais desta práctica. Desde entón até a actualidade as sociedades, as ideoloxías e as políticas cambiaron moito. Que pode dicir da relación entre ciencia e ideoloxía en 1993?

JML- Creo que as análises realizadas na década dos 70 seguen vixentes, pero con algunhas observacións. O punto de vista da xente da miña xeración sobre a ciencia era cheo de contradicións. Por unha banda, a ciencia considerábase neutra ou independente do contexto político, pero tamén se recoñecía algo positivo. Doutra banda, observouse que a ciencia era una actividade social; nos laboratorios creábanse máquinas xigantes de alto custo e nelas traballaban centos de persoas. Por iso, vimos claramente que a ciencia non podía diferenciarse da sociedade. Esa é a herdanza dos anos 70, pero non fomos capaces de transformar toda esta experiencia como práctica alternativa. Pensamos que a ciencia é desta sociedade e que se houbese outra sociedade tamén habería outra ciencia.

Elh- Fai 2000 anos en Chinesa pontes de ferro, polos magnéticos, máquina de vapor, etc. coñecíanos, pero non avanzaron. Como ve este tema?

JML- Si a sociedade chinesa houbese avanzado, probablemente o coñecemento que temos hoxe da natureza fose diferente. Foi una forma de coñecer a natureza tecnoloxicamente, foi tamén un embrión científico, pero non tivo desenvolvemento. Por que?,... non sei.

Nunha obra levada a cabo polo Club de Elh- Roma indícase que o capitalismo non poderá manter o nivel de desenvolvemento alcanzado até a data, e iso débese á limitada xestión dos recursos do planeta. Prevese, por tanto, que o capitalismo non poderá desenvolverse exponencialmente como até agora. Que opinas desta idea?

Jesús M. Peman

JML- En xeral estou de acordo con esta opinión, pero creo que o capitalismo aínda ten moitos recursos. A crise e a propia contaminación, por exemplo, poden ser o motor do desenvolvemento. No entanto, esta situación non poderá manterse durante moito tempo. Se non, mergullarémonos cada vez máis en crise. A única solución que eu vexo a curto prazo é situar a ciencia no contexto cultural da sociedade; dalgunha maneira o XVIII. Fundada no século XIX Similar ao desenvolvido no século XX. Hoxe en día vexo que a divulgación do coñecemento está en crise.

Algúns creen que o mero coñecemento científico serve paira solucionar calquera problema. Por exemplo, hai que crear centrais nucleares? A resposta tradicional sería explicar ao ser humano o funcionamento da central nuclear. Pero paira min a pregunta non está ben feita. En cambio, habería que preguntarse se necesitamos máis enerxía? A pregunta non é de física, senón de economía social, é dicir, dun tema no que os físicos non podemos falar como físicos.

Elh- Vós sacades una revista que quere unir ciencia e sociedade. Doutra banda, afirma que a falta de coñecemento que o científico actual ten sobre a sociedade é moi difícil de divulgar. Cal é o sentido da revista?

JML- Creemos que o científico debe ter una conciencia máis clara do mundo que lle rodea. Ten que recoñecer que vive no mesmo mundo que outras persoas e, en consecuencia, comprender os seus puntos de vista sobre a ciencia. Debe interesarse pola literatura, o cine e o teatro, lugares nos que a sociedade coñece o que pensa da ciencia. Na actualidade apenas hai comunicación entre ciencia e sociedade. Por iso, a nosa intención na nosa revista é utilizar a ciencia facendo una cultura.

Elh- É a ciencia universal? Pode cada pobo abordar o reto da ciencia desde a súa antropoloxía, a súa lingua, a súa historia?

JML- Moitas veces pregúntome o mesmo, pero non atopo resposta. Creo que só hai dúas opcións.

Por unha banda, a ciencia estadounidense pode converterse nunha ciencia mundial, totalmente uniforme nos principios científicos e a súa transmisión. Creo que nos últimos 30 anos mergullámonos nesta tendencia.

Doutra banda, a uniformidade non sería xeneralizada. Leis físicas, ensaios biolóxicos, etc. serían iguais en Nova York, Moscova ou San Sebastián e formarían o esqueleto da ciencia. Pero un esqueleto necesita carne paira poder vivir e esa carne sería a cultura no caso da ciencia.

Jesús M. Peman

Con todo, se un pequeno pobo de características especiais toma o camiño da resistencia, non creo que teña posibilidade de manterse. A súa única posibilidade de permanencia é conectarse e relacionarse co exterior.

Elh- Uso crecente da reciclaxe. Cando se recicla a materia, o produto producido ten maior memoria histórica ou ten máis fatiga?

JML- No mundo estadounidense nada ten memoria histórica, nin pasado nin futuro. Só serve o puntual. A nosa alternativa baséase en culturas antigas. Debemos coñecer, aproveitar e transformar a memoria histórica das culturas antigas. Dito doutro xeito, non podemos saber onde imos si non sabemos de onde vimos. A filosofía da reciclaxe, paira min, debe basearse niso, pero non só na produción, senón na economía en xeral.

Elh- Grazas Jean Marc.

Paira que os museos de ciencias?

Elh- Jorge, cóntanos o obxectivo e as actividades do Museo da Ciencia de Barcelona?

Aínda que se chama JW- Museo, diría que ademais de museo é una universidade popular. A ciencia ten cada vez máis influencia na nosa vida, pero ao mesmo tempo a diferenza entre o ser humano e a ciencia é cada vez maior. O obxectivo do museo de ciencias é, por tanto, achegar a ciencia ao ser humano. Paira iso, tratamos de aclarar non só a explicación física dos fenómenos científicos, senón tamén a súa xustificación, todo iso de forma sinxela e atractiva. Parece que cando falamos dunha forma sinxela, entramos no mundo infantil e, por tanto, deixamos fóra o mundo das persoas adultas. Queremos romper este tópico e paira iso realizamos outras actividades no museo, como cursos, ciclos de conferencias, debates, publicacións, etc. Outro dos obxectivos do museo é xerar opinión sobre a ciencia. A xente ten a súa opinión sobre a política, a economía ou o deporte, pero a ciencia case non está en ningún sitio. Ademais, os científicos tampouco tentan xerar opinión sobre a ciencia. Co obxectivo de xerar opinión sobre a ciencia, os expertos e os profanos enfrontámonos nos ciclos denominados “noites de museo”.

Elh- Cal é a vosa estrutura xurídica?

Somos a fundación JW- Gu, de capital privado. Paira nós esta estrutura é a mellor paira garantir a neutralidade e independencia que calquera proxecto de ciencia e investigación necesita.

Se quixésemos crear un Museo de Ciencias en Elh- Euskal Herria, cales serían as condicións mínimas?

Jesús M. Peman

JW- En primeiro lugar, e na miña opinión o máis importante, debe estar un embrión que estea formado por científicos ou persoas namoradas da ciencia. Este embrión ten que ver e coñecer outros museos e, en función desa experiencia, debe elaborar un proxecto no que se definan os temas científicos e o lugar de localización. Ten que haber vontade de crear un museo de ciencias e, se hai vontade, engadiría que non é posible o fracaso. Ao haber un mínimo de visitantes, o proxecto non pode fracasar culturalmente. Quero destacar a palabra cultura, xa que a asociación cultural non adoita ser economicamente rendible. É máis, non sería bo que fose rendible. A recadación por ingresos non debería superar o 20% dos gastos.

Se non, sería sinal de que o museo non se renova. Por tanto, convén asociar o museo a unha ou varias entidades financeiras. Actualmente en Europa existe suficiente apoio loxístico e intelectual paira poder levar a cabo este tipo de proxectos. O Museo de Ciencias de Barcelona converteuse en itinerante baixo o título de Carpa de Ciencias. A mencionada Carpa Científica estivo presente en Bilbao, Pamplona e San Sebastián nos últimos anos e podo dicir que nestas estancias o País Vasco cumpre con todos os requisitos necesarios paira formar o seu Museo de Ciencias.

Elh- Nos teus escritos dá moita importancia ao azar, non?

JW- Falar de azar en ciencia é como falar de lei. O científico sempre quixo atopar leis da natureza. Por tanto, o azar considerouse un inimigo paira poder levar a cabo as investigacións. A análise dos sistemas que permitan comprender temas relevantes paira a ciencia na actualidade require analizar coa súa complexidade e considerar o novembro como un elemento importante nestas análises. Até hai pouco a ciencia quería deixar ao carón o novembro, pero cando chega a física cuántica pódese dicir que a ciencia asinou un acordo coa probabilidade e o caos.

Aínda que pareza sorprendente, non se pode ignorar o descoñecemento paira traballar o coñecemento.

Elh- Como nos ves aos vascos?

JW- Peculiaridade de Euskal Herria, é dicir, lingua, pobo, etc. é moi importante paira min. Atopei una gran preocupación intelectual, pero a violencia preocúpame moito. Paira min a violencia e o coñecemento están moi unidos. O coñecemento supón tolerancia e a tolerancia é un método científico en si mesmo. Paira min un político moi místico ou un construtor de pontes moi artista ou un amante cheo de cientifismo poden ser moi perigosos. Cada un é necesario no seu campo e neste momento considero interesante aplicar o método científico en casos de violencia.

O método científico debe cumprir tres requisitos básicos. Por unha banda, hai que separarse do obxecto; por outro, ten que ser dialéctico co ensaio (é dicir, dispor de métodos paira recoller as consecuencias das decisións) e finalmente debe ser comprensible. Exyugoslavia bombardearíame con moitos métodos científicos e toneladas de coñecemento.

Elh- Grazas.