Itziar Laka Mugarza Hizkuntzalaria

“Per als bascos és absolutament estratègic comprendre científicament el bilingüisme”

2021/06/01 Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber - Elhuyar Zientzia Iturria: Elhuyar aldizkaria

La llengua ens converteix en un ser social, i alguns afirmen que la competència lingüística ha estat fonamental per a l'èxit de la nostra espècie. La llengua ens mostra l'essència mateixa de la humanitat. Però la ciència ha demostrat que hi ha prejudicis i desconeixement darrere de moltes creences que s'han considerat certes. Prova d'això són les reflexions d'Itziar Laka Mugarza, lingüista i investigadora de la UPV. Ha parlat llargament de la llengua, la cognició i el bilingüisme.
Ed. Marisol Ramirez/©FotográficoPress
En ciència ha estat molt comuna que els éssers humans busquin les característiques que ens diferencien d'altres animals. Moltes vegades s'ha esmentat la imaginació i el llenguatge. Quina és la teva opinió?

Jo personalment no busco en absolut les característiques que ens diferencien. Crec que hauríem de superar aquesta manera de pensar: què ens fa especial. Tots els éssers vius són tan especials com nosaltres. Els tardigrados també tenen algunes peculiaritats molt sorprenents.

És egocèntric pensar que la imaginació i el llenguatge són només nosaltres. És erroni que, sense fer recerca, es consideri que les capacitats necessàries per a elles són exclusivament humanes. El camp de la cognició comparada està deixant clar que la vida cognitiva dels primats, ocells, polps, balenes… és molt més rica del que crèiem, sabem que el llenguatge és molt antic, i algunes parts del llenguatge són molt velles, que compartim amb altres animals.

Per posar un exemple radical: en la història dels éssers humans ha estat molt comú pensar quan s'ha vist un nou grup humà “que no parlaven, que no pensaven, que no sofrien, que no tenien ànima, que no eren persones”. I hem vist que sí, que tenien un altre tipus d'indumentària, però que eren com nosaltres.

De fet, recentment s'ha publicat que l'oïda dels neandertals era com el nostre. Una altra dada que suggereix parlar…

És possible que els neandertals parlin sens dubte. Aquesta última notícia ha portat una evidència més. Ja sabíem que tenien unes condicions necessàries per a parlar: que tenien capacitat simbòlica, que tenien una espècie de hioide os en la gola, que com nosaltres tenien el gen FOXP2 mut…

La de cant també és interessant. L'antropòleg Steven Mithen proposava que el cant i la música van aparèixer en la nostra espècie abans del llenguatge, i és possible que existeixin precedents d'aquest. I també són característiques de la nostra espècie: ens uneixen, tenen funció social, com en moltes altres espècies. Per tant, és molt possible que els neandertals i els nostres avantpassats comuns també cantin.

Què sabeu ara de la creació i evolució del llenguatge?

Encara tenim molt poques evidències científiques per a comprendre com han anat evolucionant les capacitats necessàries per a la llengua. Quines característiques té la nostra llengua? Per exemple, la forma. Això que tu i jo estem compartint és molt complex. A través de la forma compartim significats, en realitat tu i jo estem compartint pensaments quan parlem.

Ed. Marisol Ramirez/©FotográficoPress

Una altra característica important del llenguatge humà és la recursividad. La nostra llengua està estructurada en ninots de matricería russos. Els sintagmes poden aparèixer un dins de l'altre sense límits. Així, pots començar teòricament a fer una oració i mai acabar-la. Per exemple: María ha dit que Patxi creu que Pakito creï… Això dóna infinitud a la nostra llengua. En opinió d'alguns pensadors, aquest és un dels trets característics del llenguatge humà, que no tenen les llengües d'altres animals. Consideren que aquesta característica ens dóna una forma especial de pensar als éssers humans, que no tenen altres espècies. Per això, quan plantegen l'evolució de la llengua, aquests pensadors et diran que la llengua es va crear precisament quan va sorgir la recursividad.

Em sembla una visió massa reduïda de la llengua. I crec que encara no hem investigat prou. Avui dia, la majoria de les persones que treballen en l'evolució humana et dirà que l'origen del llenguatge és molt més antic del que es pensava; que moltes d'aquestes peces clau del llenguatge les compartim amb altres animals. Quan comencem dient que “això només ho sabem els éssers humans”, moltes vegades parlem d'ignorància.

S'han creat contes per a explicar la gènesi del llenguatge amb coses que intuïtivament ens semblaven impossibles: amb el foc, el cervell humà es va fer cada vegada més gran, a mesura que les matrícules es van anar fent més petites, ens convertim en caçadors i havíem de comunicar-nos. Per tant, al principi crearíem uns chilos per a comunicar i d'aquí sorgirien les paraules. Al principi hauríem tingut unes poques paraules i les hauríem utilitzat de manera solta: tu, jo, sí, no… i a poc a poc, d'aquí sorgirien les gramàtiques. És a dir, hi ha una idea en la qual hi ha una fase protolingüística en la qual hi havia paraules grans (muntanya, dona, ull…) i no existirien paraules petites que s'utilitzen per a construir la gramàtica (casos, concordances verbals, etc.). I que els neandertals tindrien una espècie de protolengua, però no aquest llenguatge gramatical, recursivo, combinatorial com el nostre. Però, on estan les proves? No existeixen. Per tant, de moment, no ho sabem.

Tot el coneixement de la llengua ha de basar-se en l'evidència. El coneixement adquirit en els últims anys és molt interessant. Com més investiga la cognició d'altres espècies, més complexa és la seva vida mental. Per a mi, almenys, ja no té lloc pensar on està el tresor de la corona, aquesta joia de la humanitat.

Hi ha un debat llarg sobre el llenguatge i el pensament: si el llenguatge és només un mitjà per a expressar el pensament, o si és el motor del pensament i la cognició. Què opines?

No sé, la relació entre llenguatge i pensament és molt complexa. Hi ha hipòtesi, però no és clar. Alguns lingüistes et diran que l'idioma és la màquina de pensar que tenim nosaltres. Per a pensar, el llenguatge és imprescindible. Però encara no és clar el que significa “pensar”. Tenim molt poques evidències que altres animals no pensin.

La cognició és molt més antiga que la llengua; els animals tenen cognició, fins i tot sense llengua. Un grill no té la paraula kilker al cap, però sap el que és un grill, la qual cosa és estar viu.

El que passa és que des del llenguatge hem fet el camí al pensament; des del llenguatge hem volgut entendre el pensament. Però no és cert que les paraules ens donin conceptes. És precisament el que ens falta per a comprendre la relació entre llenguatge i pensament. Sabem molt de la llengua, però molt poc de la cognició. Aquest és un gran repte.

Quins són els principals reptes de la neurolingüística a partir d'ara?

A mi no m'agrada cridar neurolingüística, li dic estudi de l'idioma. I hi ha molts reptes: d'una banda, comprendre bé què és el pensament i la cognició. Però tal vegada això no vingui de la recerca lingüística, sinó d'un altre camp. I d'altra banda hem d'aprendre molt de sobre el bilingüisme. Encara queden mil preguntes per respondre.

Ed. Marisol Ramirez/©FotográficoPress
Aquest és el teu camp de recerca, el bilingüisme. En què ens ajudarà comprendre la base del bilingüisme en el cervell?

És un coneixement totalment estratègic per als bascos. Hem de parlar clar: quan parlem de bilingüisme en aquest país el que ens juguem és si el basc avançarà o no. Nosaltres hauríem de ser els que més sabem del bilingüisme en el món. És absolutament estratègic aclarir com s'aprèn bé una llengua diferent a la primera. Científicament, vull dir. Què ocorre realment en el nostre cervell? Quina relació té el coneixement existent amb el nou coneixement que hem d'aprendre? Això és un camp en plena ebullició i estem aclarint moltes coses.

Un exemple per a veure l'important que és investigar i parlar només quan tens evidències. Hem passat molts anys sentint que la principal dificultat que té el basc són els verbs auxiliars. I els que creïn en l'enginyeria lingüística, en els límits de la bogeria, han proposat que els verbs auxiliars haurien de simplificar-se en basc perquè els castellanoparlants aprenguin més fàcilment.

No obstant això, en la nostra recerca hem vist que quan els castellanoparlants aprenen basc, fins i tot quan ho fan molt jove, la dificultat és amb l'ergatiu. I és que el basc és un idioma ergatiu, que no era el castellà: “jo he anat”, però “jo ho he vist”. La seva separació els costa molt, cometen més errors i la seva configuració cerebral és especial. Ens trobem amb particularitats entre les respostes electrofísicas dels qui tenen el basc com primera o segona llengua enfront de l'ergatiu.

Per tant, si la dificultat està en l'ergatiu, i sabent que el cervell és una màquina de freqüències que, escoltant una vegada i una altra, supera el que li resulta difícil, donem menjar ergatiu al cervell dels qui estan aprenent basc. Almenys a castellanoparlants i francesos. Quan algú que sap la llengua hindi aprèn basc pot no tenir aquesta dificultat, perquè l'índia també és un idioma ergatiu. La dificultat dependrà de l'organització de la nostra primera llengua. Hem d'ensenyar idiomes sobre la base d'evidències científiques. És estratègic si volem que la gent aprengui la nostra llengua.

Què més ha demostrat la recerca del bilingüisme, clau per als bascos?

A més d'en l'ensenyament del basc, en la política lingüística és molt important tenir en compte els resultats empírics. És important entendre que en el nostre cervell cada llengua no té un àmbit específic i, per tant, quan parlem no s'encén una sola llengua. S'encenen “idiomes” tots junts. En parlar tu i jo, a més del basc, tenim enceses altres llengües que sabem, i el cervell ha d'esforçar-se per mantenir en silenci les que no usarem.

Per tant, un exemple: cartells als carrers. Quan anem pel carrer veiem un cartell bilingüe, en el nostre cervell s'encenen les llengües —totes—, però si els nostres ulls toquen primer el castellà, el nostre cervell, sense adonar-nos i a la velocitat d'uns mil·lisegons, tractarà d'apagar altres llengües. És a dir, a pesar que més a baix vegis el basc, per a llavors, en aquest mil·lisegon, el basc ja està silenciat i et costarà molt reactivar-lo. Per tant, no és simbòlic que en els cartells, si estan disposats verticalment, es posi primer el basc i sota el castellà, o si estan organitzats horitzontalment, a l'esquerra el basc i a la dreta el castellà. Té una raó científica.

Per a superar la diglòssia dels nostres caps, els bascos hem d'assegurar que en la nostra societat es complirà realment la llengua en la qual el basc és el primer idioma que toca l'ull, perquè el nostre cervell pugui passar una part significativa del dia amb el basc activat. Per això és tan important que els nostres paisatges siguin realment bascos. Però el nostre paisatge és cada vegada més digital, i el que ens ocorre en la realitat és que les nostres màquines i textos ens parlen castellà…

Gai honi buruzko eduki gehiago

Elhuyarrek garatutako teknologia