María José Sanz Sánchez BC3 Basque Centre for Climate Changeko zuzendaria

“Somos una especie vulnerable porque non vemos os riscos que nos xorden”

2021/03/01 Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber - Elhuyar Zientzia Iturria: Elhuyar aldizkaria

O cambio climático e a insuficiente perda de biodiversidade e a zoonosis do covid-19 puxeron de manifesto que a degradación do medio ambiente de orixe antropolóxica pode pór en perigo a propia saúde humana. María José Sanz Sánchez ten claro que moitas das enfermidades humanas son causadas polo noso estilo de vida e convídanos a cuestionar a vida consumista actual cunha simple pregunta: que necesita una persoa paira sentirse realmente ben, ter saúde, gozar da vida?
Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress
Tratouse de buscar solucións biomédicas á crise do covid-19, pero os expertos afirman que esta crise non é una simple pandemia. Definírono como una sindemia, xa que varias enfermidades únense e se interactúan. Que opinas?

Esta pandemia é só un elemento máis dunha crise máis xeral. Non tería tal efecto se non estivésemos neste punto crítico da crise xeral. Entre outras cousas, o noso estilo de vida condicionou todo isto. O actual sistema de desenvolvemento exerceu una enorme presión sobre os ecosistemas naturais. Que pasa? Que a medida que invadimos e explotado ecosistemas illados ou protexidos anteriormente, expuxémonos a patógenos novos paira a nosa especie. Puxémonos baixo a influencia destas novas bacterias e virus.

Pero tamén estamos a dar outro problema coa degradación dos ecosistemas. Estes ecosistemas son o noso soporte, dos que sacamos todo o que necesitamos paira sobrevivir: auga, alimentos, materias primas, osíxeno… E como consecuencia da degradación, xa non nos dan os servizos ecosistémicos que antes nos proporcionaban. Cada vez somos menos capaces de apoiarnos. Agora démonos conta de que este é un gran problema e que sen o apoio destes ecosistemas pronto teremos serios problemas sociais e de supervivencia.

Esta crise zoonótica do COVID-19 non foi casual; os científicos levaban moitos anos avisando de que o cambio climático e a degradación dos ecosistemas podían provocar. Algúns sinalaron aos políticos porque non adoptaron medidas efectivas contra o cambio climático.

Si, pero é fácil culpar aos demais. Todos somos responsables porque non soubemos en que dirección está a tomar o noso desenvolvemento. Pensamos que somos una especie todopoderosa, con remedio paira todo, que podemos conseguir una biotecnoloxía que blinde a nosa saúde, e iso fíxonos vulnerables. Somos una especie máis vulnerable do que creemos, porque non nos vemos que perigos estamos a xerar e témolos á altura dos extremos.

Moitas enfermidades foron causadas polo noso estilo de vida: a maioría das enfermidades cardiovasculares están impulsadas por dietas dos últimos 30 anos; moitas enfermidades respiratorias son causadas pola deterioración e a contaminación da calidade do aire como consecuencia do noso modelo de desenvolvemento, mobilidade e enerxía. Creo que temos que deixar de lado esa sensación de intangibilidad, deixar de pensar que a nosa capacidade de desenvolvemento tecnolóxico solucionarao todo.

Ten a ciencia responsabilidade de non resolver aínda esta crise ambiental?

Si, claro. Os primeiros en reflexionar somos científicos, porque non fomos capaces de traballar colectivamente. Non sabemos antes que estes problemas son moi complexos e que se non traballamos todos xuntos non os solucionaremos.

As ciencias están moi divididas. E así, é difícil que as diferentes disciplinas compréndanse paira solucionar un mesmo problema, como a economía, a ecoloxía, as matemáticas ou as ciencias sociais. Esta rotura debe romper. É importante que os científicos se coñezan porque cada un ten una mentalidade condicionada pola súa disciplina. Todos creen que o máis importante é a súa disciplina.

Temos problemas moi complexos e necesitamos coñecemento de todos paira resolvelos. Temos que ser sinceros e humildes paira recoñecelo. Non hai mellor ciencia, todo o coñecemento vale. Ao meu gústame máis falar de coñecemento que de ciencia.

Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress
No seu día abandonou a ciencia. Por que?

Son una ecofisióloga que estudaba o ciclo do carbono e a influencia da contaminación do aire. No tema do cambio climático, cando o Protocolo de Kioto púxose sobre a mesa, observouse que os sumidoiros naturais de carbono podían ser una forma de mitigar o cambio climático, xa que se vía moi caro reducir as emisións no sector dos combustibles fósiles, etc. Eu calculaba os fluxos de carbono nos ecosistemas e pedíronme asesoramento.

Naquela convención deime conta de que non nos entendiamos, que científicos e políticos falamos linguas totalmente diferentes. O científico cre que o seu coñecemento achegará a mellor solución e que o que el pensa é inamovible, pero non sabe en que situación débese pór en marcha e non sabe que obstáculos atópanse no camiño, sobre todo se só polo seu saber fíxase no problema. Por iso decidín estudar o tema desde outros puntos de vista e fun a Nacións Unidas. Traballei no Convenio das Nacións Unidas sobre o Cambio Climático, no medio dos debates. Vin que as negociacións son sistemas moi complexos e que as persoas somos a principal parte do problema: o noso comportamento, a nosa cultura, o noso pensamento e a nosa historia condiciónannos á hora de abordar estes problemas.

Por exemplo, nas negociacións internacionais, o comportamento dunha persoa dos países orientais non ten nada que ver co comportamento dun anglosaxón, o que condiciona o seu descomprensión. Xorden debates ficticios por falta de respecto ou por non comprender as condicións culturais da outra persoa. Isto ten un gran peso nas negociacións. Se queremos chegar a un acordo, polo menos, deberemos ser capaces de asimilar o que o outro di de forma construtiva, en lugar de opornos.

Ás veces a xente di: “Non conseguiron nada na convención”. Bo, quizais o entendemento e a consecución dun pequeno consenso sexa un gran paso, xa que é o inicio de algo que pode evolucionar posteriormente.

Coñeces de primeira man a ciencia, as convencións, os políticos, as axencias de cooperación... Con este coñecemento adquirido, cales crees que son as claves paira avanzar nesta crise ambiental?

Eu creo que xa temos coñecemento, pero temos que entender que os problemas aos que nos enfrontamos son moi complexos. Esta crise cambiará algo, pero tampouco é bo ir demasiado rápido, expor solucións simplistas en contextos complexos pode levarnos a non ser eficaces nas solucións. Hai que dedicar tempo a buscar solucións integrais. Mellor facelo ben que facelo rápido e mal.

E o diñeiro non o arranxa todo, esa é outra gran lección que tiven na vida. Non será obrigatoria a reparación por máis diñeiro sobre a mesa. O diñeiro é una vía de reparación; a tecnoloxía é outra; pero hai que ter máis compoñentes para que a solución avance: a transformación social é o terceiro elemento imprescindible. De nada serve una solución tecnolóxica se non hai una transformación social detrás, que axude a asumir ese cambio. Só servirá paira abrir gretas sociais paira aumentar as desigualdades.

Eu pediría aos políticos que pensen a longo prazo, que non se limiten a curto prazo. Doutra banda, que as perspectivas partidistas sexan inclusivas, xa que toda a sociedade é responsable delas. Se cada vez que cambiemos de goberno comezamos a cambiar de rumbo, non solucionaremos nada. Hai cousas que son esenciais e necesarias e que deben manterse no tempo para que se produza o cambio, polo que deben estar fóra das partidistas. Se puidesen acordar cales son esas cousas fundamentais e implicasen máis ao colectivo social, porque moitos deles proveñen de problemas sociais, todo iría mellor.

Até agora viuse como algo que aumenta o noso nivel social viaxar, ter dúas casas, ir comprar sen parar, consumir luxos a costa do planeta. Afrontar esta crise non supón un cambio cultural importante?
Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress

Como individuos debemos reflexionar sobre o que realmente nos fai felices. Estamos a causar enfermidades: novos problemas de saúde, enfermidades mentais, novas adiccións... É importante reflexionar que quero, que me fai feliz.

Creo que empezamos a avergoñarnos do noso consumismo salvaxe. O que pasa é que queremos cambiar as cousas, sen cambios reais nos nosos costumes. É dicir, queremos seguir collendo o coche en calquera momento, paira todos, pero estamos dispostos a facelo cun coche eléctrico. Realmente creemos que é o único cambio que necesitamos?

Ves a resistencia social paira liberar os privilexios da vida actual?

Claro! Pero isto é porque creemos que son privilexios. É o que eu digo: son realmente privilexios?

Eu crecín nunha barraca de Valencia, nun edificio de barro e palla. Naquela barraca non se desperdiciaba nada que puidésemos comer nós ou os animais. Non se xeraba lixo. E nunca pensei que agora vivo mellor que entón, que alí me faltou nada. En todo caso, a única sensación de falta é que preferiría ter mellor educación. Pero nada máis.

A pregunta é: que necesitas paira sentirche ben, ter saúde, gozar da vida? Necesitamos recuperar sistemas de valor máis vinculados ao noso benestar real.

Paira terminar, como afectarán o final da etapa de Trump, o Brexit e a forza que está a tomar China?

China leva tempo tomando forza. Ten os seus tentáculos introducidos en todos os países en desenvolvemento paira a extracción de materias primas. Agora moitas cousas están nas súas mans. Se ve oportunidades de nichos de crecemento económico cara á sustentabilidade nalgún sector, avanzará.

Non se que dicir do brexit. O maior problema é que é reflexo da falta de cohesión que temos en Europa. O aumento da Unión Europea xerou moitas tensións, fíxose demasiado rápido e os países do leste non se integraron ben na comunidade. Nos últimos tempos a Comisión argumenta que Europa pode e debería facer una transición cara a un modelo “verde”, antes que outras rexións, porque isto devolveranos o liderado. Pero non se ve unidade paira protexer una transición.

E a de EEUU, destes catro anos, foi como una novela de ciencia ficción. É sinal de que a sociedade está polarizada. Ás veces, alguén consegue pór de manifesto toda esa diverxencia, o que estaba enterrado, ese abandono dunha parte da poboación e capitalízao nun movemento populista. A xente segue este tipo de discursos porque é a única maneira de dicir: “Ouve, esquecíchesche de min e estou aquí”. Por iso digo que pediría aos políticos que sexan inclusivos. Teñen que coidar a todo o mundo.