María José Sanz Sánchez BC3 Basque Centre for Climate Changeko zuzendaria

“Som una espècie vulnerable perquè no veiem els riscos que ens sorgeixen”

2021/03/01 Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber - Elhuyar Zientzia Iturria: Elhuyar aldizkaria

El canvi climàtic i la insuficient pèrdua de biodiversitat i la zoonosi del covid-19 han posat de manifest que la degradació del medi ambient d'origen antropològic pot posar en perill la pròpia salut humana. María José Sanz Sánchez té clar que moltes de les malalties humanes són causades pel nostre estil de vida i ens convida a qüestionar la vida consumista actual amb una simple pregunta: què necessita una persona per a sentir-se realment bé, tenir salut, gaudir de la vida?
Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress
S'ha tractat de buscar solucions biomèdiques a la crisi del covid-19, però els experts afirmen que aquesta crisi no és una simple pandèmia. Ho han definit com una sindemia, ja que diverses malalties s'uneixen i s'interactuen. Què opines?

Aquesta pandèmia és només un element més d'una crisi més general. No tindria tal efecte si no haguéssim estat en aquest punt crític de la crisi general. Entre altres coses, el nostre estil de vida ha condicionat tot això. L'actual sistema de desenvolupament ha exercit una enorme pressió sobre els ecosistemes naturals. Què passa? Que a mesura que hem envaït i explotat ecosistemes aïllats o protegits anteriorment, ens hem exposat a patògens nous per a la nostra espècie. Ens hem posat sota la influència d'aquests nous bacteris i virus.

Però també estem donant un altre problema amb la degradació dels ecosistemes. Aquests ecosistemes són el nostre suport, dels quals traiem tot el que necessitem per a sobreviure: aigua, aliments, matèries primeres, oxigen… I com a conseqüència de la degradació, ja no ens donen els serveis ecosistèmics que abans ens proporcionaven. Cada vegada som menys capaços de donar-nos suport. Ara ens hem adonat que aquest és un gran problema i que sense el suport d'aquests ecosistemes aviat tindrem seriosos problemes socials i de supervivència.

Aquesta crisi zoonòtica del COVID-19 no ha estat casual; els científics portaven molts anys avisant que el canvi climàtic i la degradació dels ecosistemes podien provocar. Alguns han assenyalat als polítics perquè no han adoptat mesures efectives contra el canvi climàtic.

Sí, però és fàcil culpar als altres. Tots som responsables perquè no hem sabut en quina direcció està prenent el nostre desenvolupament. Hem pensat que som una espècie totpoderosa, amb remei per a tot, que podem aconseguir una biotecnologia que blindi la nostra salut, i això ens ha fet vulnerables. Som una espècie més vulnerable del que creem, perquè no ens veiem quins perills estem generant i els tenim a l'altura dels extrems.

Moltes malalties han estat causades pel nostre estil de vida: la majoria de les malalties cardiovasculars estan impulsades per dietes dels últims 30 anys; moltes malalties respiratòries són causades per la deterioració i la contaminació de la qualitat de l'aire com a conseqüència del nostre model de desenvolupament, mobilitat i energia. Crec que hem de deixar de costat aquesta sensació d'intangibilitat, deixar de pensar que la nostra capacitat de desenvolupament tecnològic ho solucionarà tot.

Té la ciència responsabilitat de no haver resolt encara aquesta crisi ambiental?

Sí, clar. Els primers a reflexionar som científics, perquè no hem estat capaços de treballar col·lectivament. No sabem abans que aquests problemes són molt complexos i que si no treballem tots junts no els solucionarem.

Les ciències estan molt dividides. I així, és difícil que les diferents disciplines es comprenguin per a solucionar un mateix problema, com l'economia, l'ecologia, les matemàtiques o les ciències socials. Aquest trencament ha de trencar-se. És important que els científics es coneguin perquè cadascun té una mentalitat condicionada per la seva disciplina. Tots creuen que el més important és la seva disciplina.

Tenim problemes molt complexos i necessitem coneixement de tots per a resoldre'ls. Hem de ser sincers i humils per a reconèixer-ho. No hi ha millor ciència, tot el coneixement val. A mi m'agrada més parlar de coneixement que de ciència.

Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress
En el seu moment va abandonar la ciència. Per què?

Sóc una ecofisióloga que estudiava el cicle del carboni i la influència de la contaminació de l'aire. En el tema del canvi climàtic, quan el Protocol de Kyoto es va posar sobre la taula, es va observar que els embornals naturals de carboni podien ser una manera de mitigar el canvi climàtic, ja que es veia molt car reduir les emissions en el sector dels combustibles fòssils, etc. Jo calculava els fluxos de carboni en els ecosistemes i em van demanar assessorament.

En aquella convenció em vaig adonar que no ens enteníem, que científics i polítics parlem llengües totalment diferents. El científic creu que el seu coneixement aportarà la millor solució i que el que ell pensa és inamovible, però no sap en quina situació s'ha de posar en marxa i no sap quins obstacles es troben en el camí, sobretot si només pel seu saber es fixa en el problema. Per això vaig decidir estudiar el tema des d'altres punts de vista i vaig anar a Nacions Unides. Vaig treballar en el Conveni de les Nacions Unides sobre el Canvi Climàtic, enmig dels debats. Vaig veure que les negociacions són sistemes molt complexos i que les persones som la principal part del problema: el nostre comportament, la nostra cultura, el nostre pensament i la nostra història ens condicionen a l'hora d'abordar aquests problemes.

Per exemple, en les negociacions internacionals, el comportament d'una persona dels països orientals no té res a veure amb el comportament d'un anglosaxó, la qual cosa condiciona el seu descomprensión. Sorgeixen debats ficticis per falta de respecte o per no comprendre les condicions culturals de l'altra persona. Això té un gran pes en les negociacions. Si volem arribar a un acord, almenys, haurem de ser capaços d'assimilar el que l'altre diu de manera constructiva, en lloc d'oposar-nos.

A vegades la gent diu: “No han aconseguit res en la convenció”. Bé, potser l'enteniment i la consecució d'un petit consens és un gran pas, ja que és l'inici d'alguna cosa que pot evolucionar posteriorment.

Coneixes de primera mà la ciència, les convencions, els polítics, les agències de cooperació... Amb aquest coneixement adquirit, quins creus que són les claus per a avançar en aquesta crisi ambiental?

Jo crec que ja tenim coneixement, però hem d'entendre que els problemes als quals ens enfrontem són molt complexos. Aquesta crisi canviarà alguna cosa, però tampoc és bo anar massa ràpid, plantejar solucions simplistes en contextos complexos pot portar-nos a no ser eficaços en les solucions. Cal dedicar temps a buscar solucions integrals. Millor fer-ho bé que fer-ho ràpid i malament.

I els diners no ho arregla tot, aquesta és una altra gran lliçó que he tingut en la vida. No serà obligatòria la reparació per més diners sobre la taula. Els diners és una via de reparació; la tecnologia és una altra; però cal tenir més components perquè la solució avanci: la transformació social és el tercer element imprescindible. De res serveix una solució tecnològica si no hi ha una transformació social darrere, que ajudi a assumir aquest canvi. Només servirà per a obrir esquerdes socials per a augmentar les desigualtats.

Jo demanaria als polítics que pensin a llarg termini, que no es limitin a curt termini. D'altra banda, que les perspectives partidistes siguin inclusives, ja que tota la societat és responsable d'elles. Si cada vegada que canviem de govern comencem a canviar de rumb, no solucionarem res. Hi ha coses que són essencials i necessàries i que han de mantenir-se en el temps perquè es produeixi el canvi, pel que han d'estar fos de les partidistes. Si poguessin consensuar quines són aquestes coses fonamentals i impliquessin més el col·lectiu social, perquè molts d'ells provenen de problemes socials, tot aniria millor.

Fins ara s'ha vist com alguna cosa que augmenta el nostre nivell social viatjar, tenir dues cases, anar a comprar sense parar, consumir luxes a costa del planeta. Afrontar aquesta crisi no suposa un canvi cultural important?
Ed. Aritz Loiola/©FotográficoPress

Com a individus hem de reflexionar sobre el que realment ens fa feliços. Estem causant malalties: nous problemes de salut, malalties mentals, noves addiccions... És important reflexionar què vull, què em fa feliç.

Crec que comencem a avergonyir-nos del nostre consumisme salvatge. El que passa és que volem canviar les coses, sense canvis reals en els nostres costums. És a dir, volem continuar agafant el cotxe en qualsevol moment, per a tots, però estem disposats a fer-ho amb un cotxe elèctric. Realment creiem que és l'únic canvi que necessitem?

Veus la resistència social per a alliberar els privilegis de la vida actual?

Clar! Però això és perquè creiem que són privilegis. És el que jo dic: són realment privilegis?

Jo vaig créixer en una barraca de València, en un edifici de fang i palla. En aquella barraca no es malgastava res que poguéssim menjar nosaltres o els animals. No es generava escombraries. I mai he pensat que ara visc millor que llavors, que allí em va faltar res. En tot cas, l'única sensació de falta és que preferiria tenir millor educació. Però res més.

La pregunta és: què necessites per a sentir-te bé, tenir salut, gaudir de la vida? Necessitem recuperar sistemes de valor més vinculats al nostre benestar real.

Per a acabar, com afectaran el final de l'etapa de Trump, el Brexit i la força que està prenent la Xina?

la Xina porta temps prenent força. Té els seus tentacles introduïts en tots els països en desenvolupament per a l'extracció de matèries primeres. Ara moltes coses són a les seves mans. Si veu oportunitats de nínxols de creixement econòmic cap a la sostenibilitat en algun sector, avançarà.

No sé què dir del brexit. El major problema és que és reflex de la falta de cohesió que tenim a Europa. L'augment de la Unió Europea va generar moltes tensions, es va fer massa ràpid i els països de l'est no es van integrar bé en la comunitat. En els últims temps la Comissió argumenta que Europa pot i hauria de fer una transició cap a un model “verd”, abans que altres regions, perquè això ens retornarà el lideratge. Però no es veu unitat per a protegir una transició.

I la dels EUA, d'aquests quatre anys, ha estat com una novel·la de ciència-ficció. És senyal que la societat està polaritzada. A vegades, algú aconsegueix posar de manifest tota aquesta divergència, la qual cosa estava enterrat, aquest abandó d'una part de la població i el capitalitza en un moviment populista. La gent segueix aquest tipus de discursos perquè és l'única manera de dir: “Sent, t'has oblidat de mi i sóc aquí”. Per això dic que demanaria als polítics que siguin inclusius. Han de cuidar a tothom.

Gai honi buruzko eduki gehiago

Elhuyarrek garatutako teknologia