Margarita Salas: "Le Fago Phi29 nous a donné de grandes satisfactions"

Margarita Salas est bien connue pour être une femme et scientifique de haut niveau. Mais son sujet d'étude n'est pas si connu. Salles enquêtent depuis quarante ans sur un fago: le phi29 fago. Les Fagos sont des virus qui infectent les bactéries et le PHI29 a donné de nombreuses surprises à Salas. Les centres de recherche CIC bioGUNE, à leur deuxième anniversaire, ont invité à donner une conférence sur l'évolution des recherches et nous avons eu l'occasion de l'accompagner. Il a répondu avec gentillesse, correction et rigueur aux questions soulevées.

Margarita Salas: "Le Fago Phi29 nous a donné de grandes satisfactions"


Pionnier de la biologie moléculaire en Espagne
Margarita Salles: "Le Fago Phi29 nous a donné de grandes satisfactions"
01/03/2007 Galarraga Aiestaran, Ana Elhuyar Zientzia Komunikazioa
Quand vous avez commencé à enquêter sur le Fago Phi29, vous n'avez pas remarqué l'importance qu'il allait avoir après. Alors, pourquoi avez-vous choisi ce fago?

(Photo: Monica del Valle/ARGAZKIPRESS)
C'est vrai. Nous ne pouvions en aucun cas savoir quelles conséquences aurait la recherche, mais nous avions plusieurs raisons de choisir ce flou. En particulier, trois étaient les principales raisons. D'une part, il est petit, il a un petit ADN (il n'a que vingt gènes), donc nous pensons qu'il serait possible d'étudier au niveau moléculaire. Nous pourrions atteindre le fond.

D'autre part, bien que petite, il est assez complexe. Nous voulions étudier les mécanismes de réplication du matériel génétique et de contrôle de l'expression génique, ainsi que la morphogenèse du virus. Autrement dit, nous voulions savoir comment le virus se forme à partir de ses composants, protéines et ADN. La complexité du virus était donc intéressante pour l'étude de la morphogenèse.

La troisième raison est que nous voulions une recherche peu compétitive. En fait, nous étions sur le point de revenir des États-Unis en Espagne et nous savions que le retour serait très dur. Par conséquent, nous ne voulions pas rivaliser avec les enquêtes menées aux États-Unis et ailleurs, parce que nous n'étions pas dans des conditions similaires.

Je veux dire 1967 et je pense qu'à l'époque l'Espagne était le désert scientifique. Commencer par un sujet de recherche, former des chercheurs, équiper un laboratoire… tout cela était très difficile. C'est pourquoi nous voulions un thème aussi exclusif que possible pour éviter la concurrence.

Dans son intervention, il a mentionné que le Fago infecte, entre autres, la bactérie Bacillus subtilis. Cette bactérie est assez commun. Le fago Phi29 est-il également très commun ?

Eh bien, Bacillus subtilis et d'autres bactéries du genre Bacillus sont infectées, mais il n'est pas si commun. Pour les trouver, il faut les chercher. Un groupe de chercheurs américains a isolé plusieurs virus, dont celui-ci. Ils ont publié un travail dans lequel la photographie du fago apparaissait au microscope électronique et la mesure de leur ADN. Quand nous avons vu ce travail, nous avons pensé que c'était un modèle merveilleux quand nous voulions.

Fago Phi29: petit mais assez complexe.
Et. Tao/Cell
Puis, pour le dire d'une certaine façon, vous avez eu la chance de votre part, car ils ont découvert ce qu'ils n'attendaient pas. N'est-ce pas ?

Oui, nous avons fait des découvertes vraiment importantes. Entre autres choses, nous trouvons d'abord la protéine initiatrice de la réplication et pour la première fois nous vérifions que l'ADN pouvait être répliqué par une protéine initiatrice.

Plus tard, nous avons découvert l'ADN polymérase et réalisé que par ses caractéristiques est idéal pour amplifier l'ADN et d'autres applications.

Il semble un bon exemple d'apologie de la recherche fondamentale...

C'est ça. Nous ne recherchions pas d'applications et pourtant il est apparu. Il est né de la recherche fondamentale d'un virus, voyant comment il se répliquait, trouvant l'enzyme qui le réplique (c'est-à-dire l'ADN polymérase) et voyant que cette polymérase a des caractéristiques très intéressantes et vraiment adéquates pour l'amplification de l'ADN.

Si je ne me trompe pas, cette même ADN polymérase a été utilisée dans le séquençage du génome humain, non?

Eh bien, cet ADN polymérase a été utilisé dans de nombreuses séquences, en particulier pour amplifier l'ADN. Quand il y a peu d'ADN, pour pouvoir séquencer d'abord il faut l'amplifier, c'est-à-dire faire beaucoup de copies. Et pour l'amplification on utilise fréquemment cette ADN polymérase pour le séquençage postérieur.

L'ADN polymérase du fago Phi29 est capable d'ouvrir la double hélice sans aide.
Fichier de fichier
Dans ces cas, où les enquêtes sont appliquées, est-il plus facile d'obtenir des subventions? Je dis parce qu'il y a des chercheurs qui réalisent une recherche fondamentale qui ont des problèmes pour obtenir un financement.

Oui, il est vrai qu'il y a une certaine obsession pour la recherche appliquée. Mais, à mon avis, il n'est pas vrai qu'il existe d'une part une recherche fondamentale et d'autre part appliquée; je pense qu'il ya une recherche fondamentale et ses applications.

La vérité est que j'ai toujours eu des fonds pour enquêter sur le phi29 fago, peut-être parce que nous avons fait d'importantes découvertes. Nous avons bien publié nos travaux dans des revues internationales spécialisées... En bref, ce fago a été vraiment fructueux.

Parmi ces réalisations, quels sont ceux qui vous satisfont le plus ?

Je suis particulièrement heureux de ces deux choses. D'une part, la découverte de l'extrême protéine associée à l'ADN. Par la suite, on a constaté qu'il se trouvait sur les deux rives et qu'il était l'initiateur, le premier ou l'initiateur de la réplication d'ADN polymérase. Cette découverte a été complètement nouvelle, un mécanisme de réplique qui jusqu'alors n'était pas connu.

En outre, d'autres virus d'intérêt sanitaire, comme les adenobirus, qui causent des maladies respiratoires, et le virus de la poliomyélite, répliquent leur matériel génétique de la même manière que le phago phi29. Cela a également été le résultat d'une recherche fondamentale, mais a eu des conséquences sur la recherche appliquée, car il pourrait être extrait à d'autres virus. Quoi qu'il en soit, nous ne recherchions pas vraiment l'extrême protéine (souriant).

L'ADN polymérase du fago Phi29 a été employé dans beaucoup de cordes, comme celle du génome humain.
NHGRI

Une autre réalisation qui me réjouit beaucoup est la découverte de l'ADN polymérase. Cela a également été le résultat d'une recherche de base. Par ses caractéristiques, nous avons vu qu'il était exceptionnel. Par exemple, il est extrêmement efficace: Il a la capacité de copier 70.000 paires de bases sans séparer et est capable d'ouvrir double hélice. Le reste d'ADN polymérase ne peut pas le faire, ils ont besoin de protéines supplémentaires qui donnent à l'enzyme la capacité d'ouvrir la double hélice.

Par conséquent, il suffit de reproduire. Est-ce que cela diffère ?

Oui, elle seule fait tout (rit). Et c'est petit ! L'ADN polymérase du fago Phi29 est inférieur à d'autres polymérase, mais, cependant, a trouvé seul la voie pour ouvrir la double hélice et être beaucoup plus efficace que d'autres.

Que cherchez-vous maintenant?

Je travaille à la Sévère Ochoa de biologie moléculaire et nous continuons avec cette vague. Cette année, nous avons passé 40 ans à enquêter sur le fago. Le 19 octobre prochain, nous célébrerons un symposium avec tous les gens qui sont passés par mon laboratoire, pour savoir ce que chacun fait maintenant et pour rappeler ses temps.

Depuis lors, les choses changeraient énormément : technologie, ressources...

Bien sûr. Quand nous sommes retournés en Espagne en 1967, il n'y avait pas de subventions pour la recherche. Ce qui se passe, c'est que nous sommes venus avec une aide américaine et grâce à elle, nous avons commencé à travailler en Espagne. Sinon, nous ne pourrions pas l'étudier ici.

Structure de la cellule du fago Phi29.
Université Purdue
Une autre chose a changé : parmi ceux que nous avons écoutés aujourd'hui leur conférence, plus de la moitié d'entre nous étaient des femmes.

C'est ça. Cela a aussi apporté un grand changement.

Et le discours a été en anglais, bien sûr. En passant, quel est votre travail à la Real Academia de la Lengua Castellana (RAE)?

Nous sommes une quarantaine de membres de l'Académie, dont quatre scientifiques. Nous faisons partie de la Commission du langage scientifique et technique et nous nous réunissons mardi matin pour parler de mots scientifiques. Ils peuvent être, par exemple, de nouveaux mots à introduire dans le dictionnaire. Nous devons décider comment ils entreront et avec quelle définition. Ou ils peuvent être des mots obsolètes à arrêter et à changer, ou à redéfinir... C'est un travail continu.

L'anglais étant la langue principale des scientifiques, à quel point le castillan influence-t-il?

Beaucoup. La plupart des mots scientifiques sont inventés en anglais. Ce que vous devez faire à temps est: Traduire les mots que nous voulons inclure dans le dictionnaire de la RAE avant d'entrer dans la vie quotidienne. Il y a beaucoup de mots introduits de l'anglais, comme scanner. Tout le monde le dit, et c'est inévitable. Dans certains cas, ils s'adaptent à l'espagnol et au lieu de scanner on dit et écrit scanner.

Margarita Salas est membre du Comité scientifique consultatif de la CIC bioGUNE.
Monica del Valle/ARGAZKIPRESS
Bien qu'un mot ait une contrepartie en espagnol, parfois le chercheur préfère l'utiliser en anglais, non ? Par exemple, quand on parle en espagnol, on a d'abord appelé la protéine initiatrice. Peut-être parce qu'il semble plus concret que l'initiatrice.

Oui, il arrive avec beaucoup de mots. Nous avons commencé à utiliser l'anglais, puis il est difficile de le traduire. D'autre part, l'anglais est très direct et court, très précis. Et je trouve souvent plus facile d'écrire quelque chose de scientifique en anglais qu'en espagnol, car il prend plus d'espace et j'ai besoin de plus de temps. En revanche, en anglais, il suffit de deux mots et il est clair.

Pour terminer, je voudrais vous dire que j'ai lu la conférence à la RAE où je suis entré et que j'ai beaucoup aimé. Mais j'ai été surpris d'approfondir le mécanisme neuronal du langage. Vous remarquez que vous aimez vraiment le thème.

Beaucoup, oui. Je ne suis pas un expert et j'ai dû faire un excellent travail de documentation pour préparer la conférence. Mais il est vrai que j'aime beaucoup et j'essaie d'être à jour. Je veux la génétique et le langage génétique du langage.

Margarita Salas, héritière de Severo Ochoa
Diplômé en sciences chimiques de l'Université Complutense de Madrid, il a obtenu son doctorat avec la qualification de remarquable cum laude. Il a été élève du prix Nobel Severo Ochoa et a travaillé avec lui aux États-Unis. Il a ensuite promu la recherche en biochimie et biologie moléculaire en Espagne, avec le scientifique Eladio Viñuela (mari).
Il a publié plus de deux cents enquêtes et a reçu de nombreux prix. Il a été nommé "Chercheur européen 1999" par l'UNESCO et en 1994 il a reçu le Prix Jaime I d'Espagne.
Il fait partie des plus prestigieuses académies, instituts et sociétés en Espagne et à l'étranger. Il a été président de l'Institut espagnol des académies des sciences d'Espagne, membre de l'Académie royale des sciences et de l'Académie royale de la langue castillane.
Galarraga d'Aiestaran, Ana
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