“En la ciència, sense comunicació, no hi ha progrés”

Celia Rogero Blanco, nova directora del Centre de Física de Materials, ens rep un assolellat divendres a les portes del centre. Els companys ja estan entrant i se saluden somrient amb el mateix somriure amable que no s'ha esborrat durant molt de temps amb nosaltres. Ens parla amb calma dels seus primers passos en física, de la seva condició de dona en un camp tan masculinizado, del seu treball de recerca, dels seus objectius en el nou càrrec i dels reptes de la física de materials per a afrontar les crisis actuals: emergència climàtica, contaminació, riscos per a la salut...


Com ha rebut el seu nou càrrec: amb il·lusió, amb responsabilitat, amb una mica de vertigen, potser...?
Sí, la veritat és que una mica de tot. En el primer moment, vaig sentir vertigen, sí, aquesta responsabilitat, però, sobretot, l'he pres amb ganes per a ajudar el centre a seguir endavant com fins ara.

De fet, fins ara he treballat com a investigador en el centre, en el laboratori de nanofísica, ja que soc investigador en si mateix. Per tant, la meva tasca principal ha estat la recerca en el centre, però també he participat en altres activitats, com la comissió. I crec que és la nostra responsabilitat assumir la responsabilitat del centre.

Ho has deixat clar: ets investigador, físic. Sempre has tingut clar que series un físic?
Físic, no ho sé, però si que tocaria per les ciències. M'entenia bé en ciències i m'agradaven molt les matemàtiques. El meu pare és matemàtic i la meva mare és economista, però, més que pels de la meva casa, he recorregut a les ciències per afició: m'agradaven les joguines de construcció, jugar amb números, resoldre problemes... Vaig entrar en la física d'una manera molt natural.

Va entrar vostè amb naturalitat. Però, tenint en compte que el camp de la física està completament masculinizado, no et vas sentir en certa manera estrany? Et va afectar la minoria?
No, de cap manera. Nosaltres a casa ens van educar en igualtat, i en aquella època, en el meu entorn [Madrid], el normal era que les nenes anessin a escoles per a nenes. La nostra escola era mixta i eren més nois que noies. Per tant, no va ser estrany per a mi. Segurament, si mirés enrere amb els ulls d'avui, veuria les coses d'una altra manera, perquè tenim més consciència de la bretxa de gènere, però en aquella època no em sentia diferent ni subestimat. A més, crec que llavors més nenes apreníem física que ara.

Ara, almenys, en els centres de recerca es promouen accions contra la discriminació, inclosa la vostra. A més, és important que l'actual directora sigui dona quant a la referència.
Sí, espero que així sigui [rient lleugerament, humilment]. A més, no soc l'únic, ja que aquí mateix hi ha més centres de recerca amb dones ocupant llocs directius. No obstant això, jo crec que el problema és més profund que el dels referents, i és el de tota la societat. Les nenes no volen aprendre matemàtiques, física,... I les nenes també són bones a l'escola. Però, en algun moment, perden interès i, en triar estudis universitaris, van a altres àrees. Per tant, el problema sembla estar en la base.

La veritat és que no tinc clar quin és el problema real. Però quan jo era jove pensava que ja estàvem superant, i ara tinc la sensació que estem retrocedint.

D'altra banda, en el propi centre tenim un pla d'igualtat que, per exemple, es té en compte en la contractació. A més, en el centre es fomenta l'organització d'activitats exclusives per a les dones o, de cara a la societat, visibilitzar que hi ha dones en ciència i també fora de l'11 de febrer [Dia internacional de la dona i la nena en la ciència]. L'objectiu és destacar a les dones del centre i a les investigadores en general en totes les iniciatives de visibilització del centre. Intentem crear aquesta cultura.

I tornant als teus principis, com et vas ficar en la recerca?
No va ser una decisió presa per endavant. M'agradava, però en l'època universitària no era especialment brillant. Vaig estudiar en la Universitat Autònoma de Madrid i, com pertanyíem a la generació del boom, ens ajuntàvem centenars d'estudiants en cada classe, i pensava que era per als de recerca més capdavantera. No sabia ni les sortides que tenia un físic quan acabava els estudis universitaris, l'única cosa que sabia és que no volia prendre el camí que la majoria de les persones agafaven: assessoria i auditoria.

Confiava en un professor, li vaig preguntar, i em va comentar el laboratori. Vaig preguntar a diversos investigadors de la zona i ells també em van animar. Així que em vaig acostar al laboratori i quan vaig veure un àtom amb el microscopi electrònic d'efecte túnel el vaig fluixejar.

Vaig entrar en el grup de les noves microscòpies. Era un grup molt dinàmic, les relacions personals em van semblar molt sanes, tot era molt divertit, parlaven molt i es protegien molt. I feien coses fascinants. Amb ells em vaig adonar de què no es tracta de ser el primer a estudiar, sinó de tenir curiositat, imaginació, ganes de provar i jugar, valor, creativitat... Allò em va encadenar.

Ed. Jon Urbe/©Focus

Què lluny queda això que estàs comptant, de l'estereotip de l'investigador aïllat i genial!
En la ciència és imprescindible parlar. Provar i no tenir por d'equivocar-se. Preguntar i escoltar. Donar i rebre idees, compartir opinions... Ningú neix sabent. La comunicació és fonamental: en la ciència, sense comunicació, no hi ha avanços.

Després va passar de la física dels materials a l'astrobiologia. Fins a quin punt estan distants o a prop?
No són dos mons, són el mateix món. En la ciència dels materials estudiem la matèria. Efectivament, el món que coneixem està fet de matèria i d'antimatèria, però no ho coneixem tan bé. Però tot el que investiguem està fet de matèria. En la meva tesi i post doctoral, a Newcastle, estudiava les característiques dels materials: característiques electròniques, estructurals... Però després vaig començar a buscar aplicacions i vaig començar a fer sensors.

La meva especialitat és la física de superfícies, és a dir, l'última capa atòmica de materials. Els sensors que es fabriquen en aquestes escales són moleculars i detecten diferents partícules: ions, molècules, gasos... Així que vaig començar a fer sensors per a detectar l'ADN, l'ARN i altres. I en l'astrobiologia s'investiga, entre altres coses, quines molècules tenen els exoplanetes i com es produeixen, si hi ha aminoàcids en les nanopartícules que estan en la pols interestel·lar, com es produeixen i si d'elles pot sorgir vida. Per tant, es necessita la física de les superfícies per a crear sistemes d'ultracongelació, per exemple, per a simular el que ocorre en l'espai; per a desenvolupar sensors; i per a comprendre com funcionen les molècules orgàniques, per a poder utilitzar-les en les aplicacions.

Així, jo col·laborava en l'elaboració de biosensores, i amb això, vaig començar una nova línia. Li ho explicaré. En la sang tenim hemoglobina i la porfirina de l'hemoglobina és una molècula clau en el seu funcionament. A nivell fisiològic es coneix molt bé el seu mecanisme. Però, a nivell molecular, si coneixem com la porfirina captura i allibera oxigen, podem fer sistemes per a capturar i emmagatzemar l'oxigen i alliberar-lo on vulguem. Això pot tenir moltes aplicacions: respirar sota l'aigua, en l'espai, o tractar una insuficiència...

Encara que sembli de ciència-ficció, i en un principi sembla que la física dels materials i l'astrobiologia no tenen res a veure en si mateixos, si tens una visió global, t'adones que tot està relacionat. Amb aquesta línia vaig arribar des de l'astrobiologia al centre de la física dels materials. D'alguna manera, viatjo pel camí de la ciència bàsica a l'aplicació.

Ha passat anys aquí com a investigador i ara li han nomenat director. Quins són els teus objectius?
La primera és continuar amb la consolidació del centre. Els anteriors directors han treballat molt per a crear un centre potent, amb estructura, excel·lents investigadors... Volem seguir en això i, a més, hem de saber afrontar nous reptes. La competència és cada vegada major i en l'estructura clàssica dels centres, igual que en la universitat, es feia en grups de recerca i, en molts casos, no hi havia molta comunicació entre els grups. Ara, en canvi, existeix un impuls internacional perquè els centres tinguin una visió conjunta: objectius comuns, treballar tots amb una visió concreta...

I nosaltres també estem en això: definint objectius comuns i promovent sinergies entre els diferents grups del centre. Comptem amb excel·lents professionals i, sumant les forces de tots, podem arribar molt lluny. Per a això, estem fomentant les interaccions perquè els investigadors parlin entre si, no sols dins del centre, sinó també fora d'aquest. Això també ocorre de manera espontània, però és cert que la pandèmia va suposar una interrupció. Ara, per tant, estem dinamitzant les relacions per a estrènyer les relacions presencials.

Amb la pandèmia, hem vist que les trobades en línia dificulten la creació de relacions personals. Els investigadors som persones, i per a compartir preguntes, dubtes i idees de manera informal, necessitem tenir als altres cara a cara. Fins i tot en els congressos, les converses més enriquidores tenen lloc en els espais d'oci.

Segons els estudis, aquí també hi ha bretxa de gènere, ja que moltes vegades és més difícil per a les dones estar en la sobretaula, per exemple, per la conciliació.
Doncs sí, i per això duren els rols. Per què no concilien els homes? Aquí està la sagnia. Va més enllà de l'àmbit científic, és un problema social.

Ed. Jon Urbe/©Focus

De cara a la societat, què pot aportar la física dels materials per a donar resposta als problemes actuals? Emergència climàtica, energia, contaminació...
Pot aportar molt, des de tots els punts de vista. En aquest moment el Centre compta amb més d'un projecte en relació amb el canvi climàtic. Per exemple, un grup investiga el green concreti: el formigó que no s'escalfa o el ciment, perquè la temperatura de les ciutats no pugi; o el que acumula energia; o el que genera energia! Això pot significar un gran benefici.

Anant del nivell macroscòpic al micro, estem desenvolupant sensors o filtres per a depurar l'aigua, ja que la contaminació de l'aigua és un problema important: restes de medicaments, metalls pesants... A més, s'estan investigant nous catalitzadors per a obtenir hidrogen de l'aigua, per exemple, amb energia solar. Per tant, treballem des d'estructures macroscòpiques fins al control atòmic a àtom d'una superfície, en línia amb el medi ambient i el clima.

En medicina tenim milers de patents de nanopartícules per a tota mena d'aplicacions: del cervell als peus, en el diagnòstic, en la teràpia... Tot.

El que ocorre és que conèixer les característiques dels materials a nivell atòmic et permet inventar noves aplicacions i avançar en tots els camps: ordinadors quàntics, comunicacions... I això em sembla important: cada vegada hi ha menys espai entre la recerca bàsica i l'aplicació. Per tant, no cal pensar que per investigar una cosa molt bàsica el teu treball no tingui aplicacions, perquè no és cert.

Abans podia passar entre 20 i 30 anys fins que conegués alguna cosa i creés una aplicació basada en això. Ara, a vegades, ocorre gairebé al mateix temps: pensar que al mateix temps que descobrim una característica, pot ser útil per a alguna cosa. En el nostre centre volem impulsar això: que els investigadors siguem capaços d'adonar-se que no estem tan lluny de l'aplicació. Ser conscients d'això, tenir aquesta consciència ens ajudarà a seguir endavant.

Per a acabar, quins somnis tens, personalment?
no sé... Des que vaig començar a investigar he vist tantes coses que abans em semblaven impensables... En el meu primer congrés, en una conferència d'una companyia de cotxes, s'estava presentant una capa per a tapar el capó dels cotxes que hagués pogut protegir-los de la corrosió dels coloms. I ara tots els cotxes tenen una espècie de capa. Les finestres autonetejadores, les pantalles tàctils, les pantalles flexibles... les he conegut en congressos, ara són al carrer o les tenim a la mà. Llavors, no sé què contestar...

El que realment vull és que els recursos siguin accessibles per a tots. M'agradaria tancar la bretxa entre països desenvolupats i empobrits; en energia, en aigua potable, en medicina... Nosaltres tenim anticossos a mesura, per exemple, i ells no. El meu somni és que aquest tipus de desenvolupaments estiguin a l'abast de tots.

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali

Bizitza