Corda longa células nai
Corda longa células nai
María Vivanco : Creo que son una materia prima paira coñecer o comportamento das células, o que as fai moi importantes. Por outra banda, son una fonte case inesgotable de células convencionais, o que as converte nun material ideal paira probar novos medicamentos. Ademais, existe o potencial do medicamento regenerativa; é posible que algún día as células nai poidan substituír ás células do corpo danado, por exemplo as de corazón ou ósos...
Itziar Alkorta : Creo que desde o punto de vista social crearon una gran esperanza. Esta esperanza só se está cumprindo en parte e nalgúns ámbitos aínda queda un longo camiño por percorrer, polo que a sociedade percibe que aínda queda moito tempo paira ver feitos que se prometeron facer realidade.
M. V. É difícil saber a resposta, pero me parece que os investigadores actuaron moi responsables e fixeron unhas declaracións prudentes.
Non se trata de culpar a ninguén, pero, con todo, creo que os medios de comunicación a miúdo axudan a crear falsas expectativas. É moi habitual preguntarlles, por exemplo, en cantos anos teremos remedio contra o cancro? ", e por suposto, queren que a resposta sexa un título espectacular. Con todo, normalmente non o conseguirán, xa que a resposta dos investigadores adoita ser: "aínda non sabemos, estamos a traballar..."
É difícil manter un equilibrio entre as expectativas e a prudencia que require todo proceso científico. Seguramente todos temos a culpa de que ás veces a esperanza sexa desproporcionada.
I. A. Estou de acordo. Hai que ter en conta, ademais, que nesta materia investiuse moito diñeiro, tanto a nivel público como privado, e prometéronnos que haberá resultados paira xustificar dita investimento. Logo, como é normal, só é certo en parte.
Neste sentido, creo que é moi importante ter una sociedade formada. Non todos necesitamos ser expertos en bioloxía molecular, pero vivimos na sociedade da información e é imprescindible saber elixir, ser críticos co que nos chega dos medios de comunicación.
M. V. Temos que recoñecer que hai barreiras ou dificultades, aínda temos moito que investigar e saber.
Tres son as principais barreiras técnicas paira investigar. Por unha banda, debemos coñecer moito mellor cando e como deciden separar as células nai e como controlalas. Polo momento somos capaces de manipular determinados tipos de células, pero con pouca eficacia. Doutra banda, debemos resolver o problema de compatibilidade co paciente. En terceiro lugar, hai un alto risco de aparición de tumores que debemos controlar. Son problemas de fondo e aínda temos que traballar duro paira superalos.
I. A. Desde o punto de vista ético e xurídico, un gran problema que afecta as investigacións de células nai é que as leis difiren enormemente duns países a outros. O status xurídico e ético do embrión foi o tema central de debate.
Na miña opinión, a diferenza existente nas normativas sobre embrión é consecuencia, neste momento, dun debate que se desbordou. Con todo, este debate é en gran medida una cuestión de designación, que se viu claramente coa recente aprobación en España ou a próxima aprobación en Gran Bretaña. A protección xurídica do embrión foise adaptando ás necesidades do momento.
Tamén creo que houbo intereses para que o debate volveuse desproporcionado. Tamén o utilizaron na linguaxe política cotián, e todo iso é prexudicial paira a investigación.
Os investigadores necesitan un soporte xurídico seguro. É imposible realizar investigación internacional si nalgúns países está autorizado e noutro non. E neste ámbito é imprescindible a cooperación internacional. O que pasa é que colleron un barco e chegaron a investigar a augas internacionais. Todo iso xera un gasto enerxético e económico desmesurado, polo que é hora de que este debate se recupere.
M. V. Eu creo que é un paso claramente. Con todo, como dicía Itziar, creo que hai que facer máis a nivel internacional, e iso, aínda que non sexa posible, agora é moi difícil.
Doutra banda, gustaríame destacar que dá un impulso á investigación que leva a cabo no ámbito sanitario, o que é bastante novo. Noutros países, como Gran Bretaña e Estados Unidos, faise desde hai tempo e ten un gran éxito. E aquí empezan agora. Por iso encantoume ver que a partir de agora vaise a impulsar.
I. A. Póñome en contacto contigo. Esta lei é beneficiosa paira a investigación: fomenta a investigación científica e clínica, manda controis en todas as fases... Ademais, conseguiron debuxar un mapa coherente da investigación en biomedicina. De feito, en moitas comunidades produciuse un gran debate competencial e, finalmente, esta lei actúa de forma bastante descentralizada.
Por mencionar algo que pode mellorarse, diría que na norma reguláronse demasiadas cuestións, como a investigación sobre embriones humanos, a investigación sobre seres humanos, as análises xenéticas, os biobancos, a comisión sobre bioética, a estrutura territorial da investigación, etc. Creo que é demasiado longo. Noutros países elaborouse una lei paira cada una destas cuestións.
Por último, creo que a un tema non lle deron a solución adecuada e é un tema moi importante, refírome á doazón de óvulos de investigación. Noutros países, como Gran Bretaña, realizouse una gran consulta pública paira decidir sobre a súa autorización, pero en España non vin ningún esforzo niso. De feito, non se mencionou. Sempre falaron de embrión, pero hai outros aspectos de maior importancia, e iso é un deles.
I. A. A lei española ha resolto o asunto remitindo a doazón de óvulos á lei de fecundación asistida. Así, a lei permite a doazón de óvulos paira a fecundación e agora tamén paira a investigación, e o doante recibe una compensación económica polas súas molestias e gastos. E iso é moi perigoso, xa que, como ocorre nalgúns lugares, as mulleres con necesidade económica poden doar óvulos, non con fins altruístas, senón por diñeiro.
Con todo, en Gran Bretaña levou a cabo una consulta pública que finalmente permitiu a doazón altruísta de óvulos. De feito, a solicitude foi realizada por un grupo de científicos de Newcastle neste sentido, e o HFE, autoridade reguladora da fecundación e dos embriones humanos, realizou una consulta pública; finalmente, decidiron autorizar a doazón de óvulos, tanto os sobrantes da fecundación in vitro como os doados paira a investigación, pero sempre sen pagar. Creo que a nova lei española debería dar una mellor solución.
M. V. Efectivamente, os investigadores están a tratar de evitar o uso de óvulos femininos por moitos outros medios. Gustaríame mencionar algúns traballos que saíron en xullo. Fixéronos cos ratos, pero un sabe si no futuro tamén se poden facer en humanos.
Mediante a técnica que publicaron, as células adultas poden converterse en células nai pluripotentes sen necesidade de crear un embrión. Paira iso, nas células adultas da pel, os fibroblastos, introducen catro xenes concretos que se encargan de reprogramar as células e convertelas en pluripotentes. É certo que aínda teñen que resolver algúns problemas graves --por exemplo, o risco de cancro aumenta un 20% -, pero é un paso adiante e una vía paira evitar o uso de óvulos.
I. A. Si, en definitiva, a extracción de óvulos nas mulleres é una técnica arriscada e nesta materia hai que buscar vías que non prexudiquen a ninguén e ofrezan una garantía e seguridade total.
M. V. Aínda queda moito traballo por facer e non hai resultados definitivos. Con todo, podemos aprender moito das investigacións realizadas con estas células, non só en medicamento regenerativa, senón tamén na experimentación de novos fármacos, outras terapias, etc.
Por exemplo, no noso laboratorio traballamos con células nai do tecido mamario. Estas células móstrannos o comportamento das células mamarias. Ademais, hai uns anos xurdiu una hipóteses sobre a que estamos a traballar.
A hipótese suxire que as células nai son máis resistentes ás terapias utilizadas hoxe en día. Por iso, nalgúns casos de cancro parece desaparecer o cancro tras o tratamento, pero ao cabo dun tempo volve aparecer o tumor. A hipótese é que os tumores se orixinan en células nai, que co tratamento non desaparecen e que co tempo son capaces de recuperarse e formar un novo tumor.
Por tanto, estas células son una ferramenta imprescindible paira analizar como actúan e responden ante diferentes tratamentos, buscando tratamentos que consigan a desaparición definitiva das células nai do cancro. Por tanto, ademais do medicamento regenerativa, é interesante investigar con células nai, aínda que a maioría dos títulos dánselle a ela.
I. A. De feito, os medios de comunicación teñen interese polas investigacións de células nai. Outra cousa é que saiban transmitir esa información á sociedade, xa que moitas veces ocorre que por un título rechamante abandónase a información moi valiosa. Por iso a min gústame moito Elhuyar.
I. A. A escasa tradición de informar ben á sociedade e de educala na ciencia fai que nalgúns casos a sociedade estea demasiado asustada e preocupada. Existe tamén o risco de que algúns sectores interesados poidan utilizar o tema como arma política. Na miña opinión, é o momento da recuperación; pola contra, pode haber risco de desbordamento e de abandono de investigacións que poidan ser beneficiosas paira a sociedade, como ocorreu en varios países.
M. V. Si, polo menos no meu caso si, aínda que sempre hai risco de que algúns pretendan frear o noso traballo. Os experimentos con animais son un bo exemplo. É innegable en parte que o medicamento avanzou grazas aos experimentos que se realizan nos animais. Ademais, existen normas estritas paira garantir que estes experimentos se realizan de forma totalmente controlada. Con todo, aínda hai xente que condena o uso de animais na ciencia. Paira evitalos, a educación é imprescindible.
I. A. Creo que é necesario que os cidadáns teñan capacidade paira comprender e axuizar críticamente os debates bioéticos. En caso contrario, existe o risco de manipular estas sustancias desde diferentes sectores. A actitude da Igrexa católica na investigación embrionaria foi, por exemplo, bastante sectaria e interesada. Ante iso, é moi importante que sexan cidadáns capaces de xulgar críticamente as opinións duns e outros.
I. A. En Francia teñen a oportunidade de investigar con células nai, pero até hai pouco realizaron moi poucos proxectos. Ante unha actitude contraria na sociedade, os propios científicos retrocedían. Por iso digo que neste ámbito é moi importante contar co apoio da sociedade.
M. V. Esperamos. Niso estamos a traballar paira alcanzar os obxectivos. Con todo, quixese aclarar que aínda que se realizaron investimentos, os investimentos deben ser continuas para que as investigacións avancen e dean os seus froitos. Non basta co impulso inicial, hai que mantelo, e a verdade é que aínda estamos moi lonxe do que invisten en ciencia noutros países europeos. E non é só diñeiro público, noutros países, fundacións privadas, compañías farmacéuticas... apoian a investigación, que aquí apenas ocorre.
Devandito isto, cando virá o traballo que facemos aquí? Obxectivos sobre os que estamos a falar; pode ser a longo prazo, a medio prazo... Pero xa estamos a alcanzar os obxectivos. Se se espera un título como "Conseguimos o remedio contra o mal de Parkinson", falamos de obxectivos a longo prazo. Pero a investigación de células nai está a dar resultados desde hai tempo. As primeiras células nai foron illadas do rato en 1981 e desde entón aprendemos moito.
I. A. A diferenza de patentes entre Europa e Estados Unidos é enorme. En Estados Unidos existen numerosas patentes nesta materia, mentres que a Unión Europea prohibe patentar calquera método que implique a eliminación de embriones humanos. Con todo, a este nivel a política da Oficina Europea de Patentes non foi moi coherente. Creo que hai que mellorar as leis.
I. A. Sen ningunha dúbida. E hai que ter moito coidado paira facer as cousas ben. Creo que ás veces puxemos demasiada responsabilidade nalgunhas áreas da ciencia e deixamos de lado outras. Nos últimos anos, lexisladores e expertos en bioética empeñámonos nalgunhas cuestións relacionadas coa biomedicina, como as células nai, e moitos investigadores que traballan con elas quéixanse de que están demasiado controlados. Temos que ser conscientes de que isto non é o único campo da ciencia, senón que as investigacións que se realizan noutros ámbitos, como a química e a física, poden ser máis perigosas paira a sociedade e non están, en absoluto, tan reguladas. Creo que chegou o momento de reflexionar e rescatar a cuestión.
María Vivanco coincidiu con esta reflexión e a ambos lles pareceu oportuno acabar con ela.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian