"Hem de pensar qui sofreix les conseqüències de la nostra recerca"

Al començament de l'entrevista, la seva trajectòria no ha estat normal. Entre altres coses, va ser una de les primeres a impartir les assignatures en basca a l'Escola de Mines de la Universitat del País Basc; en els últims anys ha impartit tallers de reflexió científica i de gènere en la mateixa escola; preocupa la tecnociència i la responsabilitat dels científics en la societat; ha organitzat una exposició de dones enginyers i inventores; i té una estreta relació amb l'art. Potser no és el recorregut habitual d'un doctor en enginyeria, però es mostra satisfet amb la seva trajectòria.

"Hem de pensar qui sofreix les conseqüències de la nostra recerca"


Hi ha qui creu que els científics viuen fora de la societat, però tu t'hem conegut en treballs relacionats amb temes socials.

Sí, això és un tòpic, i jo no compleixo molts tòpics sobre científics. En el meu món sempre he estat un element extraordinari, perquè la meva trajectòria no ha estat molt normal en el món científic. Sempre he tractat de fer una crítica de la ciència, o almenys si no és crítica, del que fem una reflexió.

Al principi em vaig ficar en l'enginyeria i vaig fer una tesi sobre els materials. I d'aquí vaig anar a ser professor d'enginyeria. Però en aquest camí, perquè en la vida et passen moltes coses i perquè vaig reflexionar sobre elles, vaig començar a treballar en ciència i tecnologia i gènere.

No obstant això, en aprofundir en ell, vaig veure que el tema no era només la quantitat de dones que hi ha en ciència o enginyeria, sinó que aquí hi havia una reflexió sobre les característiques de la ciència, i aquí em vaig ficar a fons.

Sense limitar-se al gènere, per a analitzar-lo amb una perspectiva més àmplia?

Això és. Evelyn Fox Keller és un físic i epistemólogo al qual vaig llegir per primera vegada aquest tipus de coses. Ell diu que al principi es va ficar en això preocupat per què les dones no participaven i que ha acabat d'analitzar com és la ciència.

En el meu cas també és així. És a dir, no es tracta de les dificultats que tenen les dones o de la seva falta de capacitat per a entrar en el món científic, sinó de com és la ciència des del nostre punt de vista: quins valors hi ha, quines característiques té, si és neutre, en què consisteix l'objectivitat, quins interessos hi ha darrere de la ciència... En això he estat en els últims anys.

I quin has trobat?

Per a començar, he vist la importància de la ciència en la nostra societat. Sobre això hi ha estudis que demostren el XVII. Des de la revolució científica del segle XX, des de Newton, Descartes i tots ells, la ciència va substituir d'alguna manera a la religió.

Des de llavors, la ciència té una gran importància en la societat; la ciència i la tecnologia. De fet, ara es parla de tecnociència, i és la tecnociència la que aglutina una xarxa o una estructura en aspectes econòmics, polítics, científics... I avui dia no existeix aquest científic que vostè deia al principi, que viu aïllat en el seu laboratori; el científic està dins d'aquesta estructura.

Llavors es dóna importància a la ciència perquè creiem que és neutra, que és objectiva, i això és el que ocorre perquè només nosaltres veiem la punta de l'iceberg. Per exemple, quan diuen que "això és així, científicament està demostrat", no veiem que per a arribar a això tal vegada s'han precedit unes condicions, i que el resultat que ens mostren és només la punta de l'iceberg.

A mi m'interessa especialment aquest tema, perquè em sembla que vivim en una societat malalta; tant la societat com la pròpia Terra estan malaltes. I crec que és important que els científics reflexionin sobre el paper que tenim aquí: quines conseqüències té el nostre treball, quines aplicacions... Altres àrees també, eh! Advocats, mèdics… tots tenen responsabilitat, però com jo sóc científic m'agradaria que reflexionés sobre la nostra responsabilitat.

Ed. Juan Carlos Ruiz/© PRESS FOTOGRÀFIC
Què creus que els científics en general no es preocupen prou?

No és això, jo no jutjo a ningú. Però potser moltes vegades tractem de fer una distinció. No sé si és per a blanquejar o perquè així ho pensem. En qualsevol cas, jo recordo que quan escrivia una tesi sobre els materials, perquè moltes aplicacions són militars, i a mi això em causava grans contradiccions. Potser a un altre no, eh! Però a mi sí. Perquè, insisteixo, la ciència no és neutra. I tu estàs investigant la capacitat d'un material de perforar per a conèixer-lo. A continuació, no obstant això, ve l'aplicació, i tu saps que la usaran per a fer projectils, i potser ets insubmís. Això et crearà una inquietud. Crec que hauries de crear-ho, almenys a mi em creava.

Quan preguntava al meu director o a un company, em deia "Enkarni, aquest no és el teu problema. El teu treball és conèixer les característiques d'aquest material i és aquí on acaba el teu treball. Què faran uns altres amb el teu treball, això és responsabilitat dels polítics". Jo no estic d'acord amb això. Jo crec que també és la nostra responsabilitat. Tenim més responsabilitat que la resta? No, cadascun té la seva responsabilitat en el seu àmbit i els científics no som diferents en això. No podem diferenciar així les coses i hem de pensar qui sofreix les conseqüències de la nostra recerca. Hem de preguntar-nos: "Estic disposat a prendre aquestes conclusions sobre la meva esquena? ".

Una altra cosa que em deien era “si tu no ho fas, ho farà un altre”. Doncs que ho faci un altre! Jo no. Jo crec que caldria fer més aquesta reflexió. La veritat és que les conseqüències del nostre treball no són molt evidents; per exemple, en la nostra societat superdesarrollada no veiem els danys que provoquen les armes que fabriquem.

Perquè passen lluny?

O poden passar a prop, en la nostra societat hi ha molts problemes. Però és com si visquéssim en universos paral·lels. Com li deia a un amic, la mar és igual per a tots? No, perquè uns tenen unes vivències i uns altres, molt diferents.

Per exemple, un pescador i un surfista.

Això és. Així que nosaltres moltes vegades no veiem les conseqüències de la nostra tecnologia. I això tampoc es té en compte en els estudis. En enginyeria, almenys, no hi ha moltes assignatures que permetin reflexionar sobre aquest tipus de coses. Per tant, és responsabilitat del professor donar-los, encara que sigui indirectament. Però la integració en les assignatures no sol ser fàcil. Tal vegada en altres carreres, quan sigui evident que estàs treballant amb les persones, com la medicina o el periodisme.

Però com la ciència és suposadament neutra i té el mateix posar aquí un tub, o fer una carretera per aquí o per aquí, i punt, no es fa cap altre plantejament, ni es pensa quines conseqüències té per als pobles que la carretera exclou o uneix i com afecta als veïns de la zona i als de la llunyania. Es fa una distinció: els polítics han decidit fer la carretera i només he complert el que he decidit.

Jo crec que això no es pot separar així, però aquesta cultura no està integrada en les carreres i després és difícil que es desenvolupi un mateix. És cert que les nostres vides també són difícils, perquè si renuncio a fer carretera podem tenir conseqüències. A més, sabem que si no ho fem nosaltres ho farà una altra persona, mentre els nostres fills no tindran menjar. Aquestes decisions personals són comprensibles, per això jo no sóc qui perquè ha fet armes per a jutjar a ningú, o perquè ha impulsat un projecte a Guatemala o ha sabut quina recerca ha fet. Però com a societat m'agradaria fer una reflexió.

Per tant, la meva preocupació no és només la que viuen les dones. He partit del feminisme, però aquest camí m'ha obert altres portes, i ara sóc aquí. No sols és un problema de les dones, sinó de l'estructura social. Hem de pensar a on va la nostra societat i què podem fer jo, o nosaltres, els científics.

Ed. Juan Carlos Ruiz/© PRESS FOTOGRÀFIC
I què podeu fer els científics?

De fet, he vist en la revista Amaia Pérez Orozco [ revista Elhuyar, número 286] i a mi m'encanten algunes de les seves tesis. Per exemple, quant a l'economia, diu que cal posar la vida en el centre de l'economia. Jo crec que això també serveix per al nostre cas, i ho deia abans, encara que amb altres paraules. I és que abans de conèixer a Amaia Pérez Orozco llegia obres d'uns altres, com Donna Haraway, que diu alguna cosa semblança al que diu Amaia Pérez Orozco, però amb preguntes: "Qui viu i qui mor? ". Aquesta pregunta ha marcat la meva trajectòria. Al final, la pregunta és qui està en el centre del meu projecte, qui viu, qui mor? Quins valors de vida estimula? Posar vida en el centre de la ciència.

Que la prioritat de la ciència i la tecnologia sigui la vida?

Sí, però tenint en compte que no totes les vides són iguals. Cal preguntar-se quines vides són desitjables, estimulants, aquesta és la línia de Judith Butler. Per tant, els científics també hem de pensar en quina mena de vida és habitable, quin tipus de vida i quina societat volem promoure. La meva mare plantejava la següent pregunta: "Això afegeix bellesa al món? ". I crec que això també està en la mateixa línia.

Dins d'ell, hi ha dos plantejaments: posar pegats o aprofundir en el conjunt. Hi ha una tendència a pensar que la tecnologia pot solucionar-ho tot. L'altre dia vaig sentir que a Espanya la taxa d'obesitat infantil era la més elevada del món. I uns dies abans van esmentar una altra recerca en la qual volien controlar la saturació mitjançant un xip col·locat en el cervell. Aquest xip pot ser una solució per a tractar l'obesitat infantil, sí, però per a mi això és posar un chapatón. En el seu lloc, jo buscaria saber què està malament en la societat per a tenir aquests problemes. El que està desenvolupant el xip dirà que està treballant per la vida, però per a mi això és només una tireta, això no afegeix bellesa a la vida.

També tens relació amb l'art, no?

Sí, a més vull parlar d'això. En la meva trajectòria eclèctica he anat trobant a persones que, com jo, estan fora de la meva trajectòria habitual, i llavors creguis aliances. Així, en el Màster d'Igualtat de la UPV donava el tema de la ciència feminista i tenia un alumne, Ainhoa Güemes. I anys després em vaig trobar amb aquest alumne en un altre lloc i va sorgir una complicitat entre tots dos.

Ainhoa és periodista, màster en tècnica d'igualtat, però es mou en el món de l'art. I quan ens trobem, fa 5-6 anys, creguem un treball especial, una web. Nosaltres ho cridem Artecnociencia. La qüestió és que per a comprendre el món la ciència és molt important. Moltes vegades hem pres la ciència com la forma més fiable d'explicar el món, la més objectiva. Però nosaltres creiem que hi ha altres vies, i una d'elles és l'art, que ens donaran una visió del món, que igual poden ser tan útils com la ciència, però que no són tan acceptades o empeses.

I aquí era la nostra aliança, ajuntar a un artista i una enginyera, i dir: com entenem aquest món des de diferents punts de vista i quines eines podem desenvolupar per a impulsar canvis en la societat. Un instrument pot ser l'art. La ciència, per descomptat, i la nostra reflexió sobre la ciència, però també sobre el món de l'art. Nosaltres el que fem és, d'una banda, treball artístic i, per un altre, escrivim articles per a impulsar el canvi o la reflexió d'aquesta societat.

Ainhoa ara està escrivint la seva tesi i té unes potes: ciència, art, filosofia... i amb això anem completant el nostre puzle. Moltes vegades no sabem què fer amb aquest material, és un camí relativament nou i no tenim molts referents, no hi ha una metodologia fixa… D'alguna manera estem experimentant i jo crec que pot donar bons resultats. En qualsevol cas, em sembla molt enriquidor introduir aire fresc en un món científic tan compacte com el nostre, en el qual tracto amb els meus alumnes.

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali

Bizitza