José María Rivera: "la citologia diagnòstica és una tècnica rutinària per a detectar molts casos de càncer"
XIV Internacional celebrat el 31 de maig a Amsterdam En el Congrés de Citologia ha rebut un important premi internacional Maurice Goldblatt. Abans d'anar a recollir el premi vam estar amb ell i aprofitant el càlid acolliment que ens va fer en l'oficina d'Encreuaments, vam tenir una llarga i interessant xerrada.
Per a començar, enhorabona pel Premi Maurice Goldblatt de Citologia! Li han donat com a compensació per un treball concret o per tot el recorregut?
Crec que m'han premiat pels treballs realitzats durant tots aquests anys. En el congrés d'Amsterdam es lliuraran els premis dels últims tres anys (1999, 2000 i 2001) i el que a mi em toca és l'últim. Ha estat curiós que cada any puguem expressar la nostra opinió perquè ens comuniquen als socis els noms proposats per a rebre el premi, però enguany no he rebut el llistat de nominats. Pel que sembla, em volien sorprendre i ara haig de preparar la conferència que haig de donar.
Per tant, a més de lliurar-te el premi, t'han fet treballar. En qualsevol cas, no crec que estiguis en situació de precarietat laboral. Què fa ara?
Jo sempre he treballat en el camp de la citologia, no en la citologia bàsica de la recerca, sinó en la citologia clínica, sobretot la diagnòstica, és a dir, en la citologia amb la qual realitzem els diagnòstics.
De fet, la citologia és una forma molt senzilla de diagnosticar i la que menys mal produeix al pacient, ja que no requereix intervenció quirúrgica. Les biòpsies requereixen un tall, però n'hi ha prou amb introduir la xeringa en el teixit que es desitja analitzar amb citologia i treure la mostra. Analitzant aquestes cèl·lules podem conèixer el diagnòstic correcte.
És una tècnica rutinària de diagnòstic de molts casos de càncer. Per exemple, a pesar que al País Basc altres tipus de càncer són més comuns, el càncer de coll d'úter ocasionava que l'any es produïssin molts morts. Ara, per contra, el test de Papanicolau és habitual i permet realitzar diagnòstics molt prematurs, per la qual cosa la mortalitat ha disminuït dràsticament.
Aquest exemple evidencia, per tant, la importància de la citologia diagnòstica, en aquest cas en el diagnòstic precoç del càncer. Però també ha treballat en moltes altres àrees, no?
Sí, sí... En el seu moment vaig estudiar la fibra muscular alterada per la trikina i, cap a 1967-68, publiquem un treball sobre aquest tema. Aquest treball va ser un dels primers realitzats mitjançant microscòpia electrònica i ha estat citat en nombroses ocasions.
Després vaig treballar en patologia neuromuscular experimental. De fet, vaig fer la tesi sobre la regeneració de la placa nerviosa motriu. Vaig fer l'explicació histològica de l'acetilcolinesterasa, el neurotransmissor de la placa motriu. Era un treball molt pesat, però en la Universitat de Santiago vaig guanyar un premi extraordinari.
I ara també vius a la vora de la Mar Cantàbrica.
Sí, així és, però des d'allí vaig estar. Vaig ser de Santiago a Sevilla i des d'allí, amb una beca de la Fundació March, a Alemanya, a estudiar una determinada zona del sistema nerviós central. A més, va ser publicada en una revista científica de gran prestigi de l'època. Després de tornar a Santiago, vaig venir aquí i, com he dit, he treballat sobretot en la citologia per a diagnosticar el càncer. Abans, no obstant això, juntament amb el metge Sánchez Fernández, publicé treballs sobre l'estructura interna de l'oïda.
A quina mena de càncer ha dedicat més atenció?
La patologia del pit és el que més m'interessa. El càncer de mama és un problema molt greu. El nombre de casos augmenta any rere any i cal tenir en compte que no és l'únic tipus de càncer, sinó que els tipus de càncer de mama són varis i cadascun té el seu tractament i el seu pronòstic.
En tants anys has vist molts canvis en l'actitud i prevenció de les dones respecte al càncer?
Clar! En l'actualitat, els governs han pres consciència de la gravetat del càncer de mama i des de fa anys el Govern Basc ha posat en marxa una campanya de prevenció. No obstant això, a pesar que cada dia aprenem una cosa nova, se'ns presenten altres dificultats i reptes. No es coneixen causes directes del càncer de mama, la qual cosa dificulta tot. Sabem que té relació amb la genètica i que la seva influència és important. Però no podem dir que sigui per aquest gen o per ell. A causa de la diversitat de causes que provoquen els canvis genètics, podem dir que els tipus de càncer són conseqüència de la unificació d'importants canvis genètics.
D'altra banda, és evident que als països desenvolupats els casos de càncer són més nombrosos i no sols pel seu millor diagnòstic o per la seva major esperança de vida. A més, l'allargament de l'esperança de vida, a més del lactant, afecta a tota mena de càncer. De fet, excepte el càncer infantil, és una malaltia generalitzada de majors de 60 anys. No obstant això, sembla que als països desenvolupats hi ha més possibilitats de conjugar els canvis genètics que produeixen les cèl·lules canceroses.
Atès que és difícil conèixer els agents genètics que generen la cèl·lula cancerosa, per a poder reconèixer-la quan es produeix el càncer, potser el millor és detectar el moment en què la cèl·lula es muda. És possible?
No, en l'actualitat l'únic arma diagnòstica per a detectar la cèl·lula cancerígena és l'estudi citològic. Amb noves tècniques d'imatge com l'ecografia i la radiologia es poden veure nòduls cada vegada més petits, però per a saber si és bo o dolent s'utilitza la citologia. Si és necessari, en el futur serem capaços de detectar en sang algun indicador produït per cèl·lules malignes. Però, d'una banda, l'indicador hauria de ser únicament el produït per aquestes cèl·lules i a més no ens indicaria el lloc on es troba el tumor. No obstant això, les tècniques bioquímiques són cada vegada més precises, però el problema és complex.
En el càncer de mama s'està aconseguint detectar tumors de molt petita grandària que estan directament relacionats amb la grandària i el pronòstic. Es realitza un diagnòstic precoç i un coneixement cada vegada més ràpid de la mena de tumor. A més, la cirurgia no és tan radical com antany i s'estudien els ganglis per a detectar l'expansió, per la qual cosa es pot veure més ràpid si s'està estenent o no.
Recentment hem sentit que s'ha començat a utilitzar un mètode diagnòstic basat en el gangli cuidador. En què consisteix?
Els boscos limfàtics drenen zones concretes del cos i els gots mamífers es recullen en el gangli de l'axil·la. Si en el tumor s'injecta un indicador colorant o isòtop radioactiu, es pot veure en quin gangli apareix. Per tant, analitzant aquest gangli podem conèixer la situació del pit. Encara que sembla senzill, no és una tècnica habitual, ja que l'estudi d'aquest gangli dóna molta feina. D'altra banda, encara que és útil en el càncer de mama, en altres tipus de càncer els ganglis cuidadors són menys accessibles, com el càncer de còlon.
Es comenta que els mètodes de diagnosis han millorat molt i en relació a això, en la majoria dels casos, el pronòstic és millor. Les cures també seran cada vegada millors.
Sens dubte. La radioteràpia i la quimioteràpia són més suaus i precises que antany. D'aquesta forma, a més d'aconseguir una major eficiència, el pacient és més sensible als tractaments.
A més, en alguns casos, com en alguns tipus de càncer de mama i pròstata, es pot utilitzar hormonoterapia. Per exemple, el teixit mamari està sotmès a estrògens i l'ús de substàncies anti-estrògens permet detenir el creixement de certs tipus de tumors.
En altres casos de càncer és necessari realitzar un trasplantament de medul·la òssia... No és fàcil, hi ha molts casos i cadascun necessita un tractament especial.
Finalment, s'anuncien molts avanços en la lluita contra el càncer. De cara al futur, què esteu fent?
Hem passat de l'estudi citològic a l'estudi molecular dels tumors. Ara, en col·laboració amb el departament de Genètica de la Universitat de Navarra, estem investigant tant a nivell molecular com genètic. D'aquí van les actuals línies de recerca i esperem avançar en la cerca de millors mètodes de diagnòstic.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
