Texto redactado en euskara e traducido automaticamente por Elia e sen posterior revisión. VER ORIXINAL

En informática é imprescindible traballar a parte humanística, non é unha cuestión meramente técnica

Nerea Ezeiza Ramos (Donostia-San Sebastián, 1970) é a nova decana da Facultade de Informática da UPV/EHU. É un bo momento para mirar a traxectoria de Ezeiza e a evolución da Facultade de Informática. Pero Ezeiza mira cara adiante e cara a fóra tanto como cara a dentro; os seus ollos están postos no futuro e na sociedade. E nas mulleres: na porta do despacho ten dúas citas pegadas, xunto á foto e o nome dos autores. Un é de Malala Yousafzai, activista pola educación, e o outro, de Karen Spärck Jones, científica de computación.

Antes de nada, díxome que quere facer referencia ao 50 aniversario da Facultade de Informática. De feito, tes un vínculo estreito con esta facultade.

Eu empecei aquí en 1988, pero esta facultade foi creada fisicamente en 83. En realidade, as primeiras facultades de Informática do estado creáronse en 1976. O boletín publicouse en marzo e somos tres

Pioneiros: Universidade Politécnica de Cataluña (UPC), de Madrid (UPM) e de San Sebastián (nun principio pertenceu á Universidade de Valladolid e posteriormente pasou á Universidade de Bilbao onde se convertería na UPV). Antes diso xa se impartía Informática, pero non estaba regulada como agora, e impartíase a titulación de Técnico de Sistemas do Instituto de Informática.

Cando se fundaron as facultades non se consideraba enxeñaría, senón ciencia: ciencias da computación. En San Sebastián existía un Centro de Cálculo e en 1970 creouse o Centro de Informática, dependente do Instituto de Informática de Madrid, para a impartición dos ensinos oficiais de informática. Aínda que a facultade de informática creouse oficialmente en 1976, os estudos non se iniciaron até o curso seguinte e iniciouse con cursos superiores; necesitábanse doutores para impartir clases. Logo empezaron na Facultade de Informática desde o primeiro curso. Pero, durante un tempo, ambos os centros ensinaban ao mesmo tempo, xa que se necesitaban tanto profesores como profesionais.

E en eúscaro, cando comezaron?

As dúas primeiras materias en eúscaro ofertáronse no curso 1984-1985 e, a partir de aí, a oferta foi aumentando progresivamente. Cando empecei, aínda non había unha licenciatura completa en eúscaro. O primeiro e segundo curso si, pero no terceiro xa tiñamos só algunhas materias en eúscaro.

E como se che ocorreu estudar Informática?

Creo que foi por defecto. Somos seis irmáns, e era conveniente que me quedase en Donostia. Un dos irmáns animoume a elixir Informática. Os demais dicíanme que non tocaría o computador, pero cando entramos nós xa había terminais, primeiro trouxeron os PCs e había posibilidade de facer prácticas. Iso si, tiñamos que facer as pernoctaciones, porque había que pedir quenda para utilizar o computador.

«Esta é unha universidade pública: nós temos que proporcionarlles os recursos e lugares para estudar.»

Agora a cousa cambiou moito, por suposto; os estudantes teñen acceso aos equipos que necesitan. Por exemplo, cando veñen en días de portas abertas, os mozos pregúntannos que computadores deben comprar para estudar Informática. De feito, queren que se lles compre un computador potente, pero para acceder a el non necesitan computador. Esta é unha universidade pública: nós temos que proporcionarlles os recursos e lugares para estudar. Moitas familias con dificultades envían aos seus fillos a estudar, eles tamén teñen todo o dereito, e a UPV esfórzase por non deixar a ninguén atrás.

Empezastes con recursos escasos, pero, pola contra, a propia informática e a túa actividade cambiarían moito desde entón.

Bo, cando empecei gustábanme cousas como matemáticas, física, programación, estadística... En terceiro curso, dixéronme que había unha bolsa no grupo de investigación de procesamiento da linguaxe, e eu nin sequera sabía que era iso. Entón pensaba que, facendo informática, iría a unha empresa a facer programas para un banco, que era o que pasaba en moitas empresas que estaban aquí nese momento. Así que me cambiou totalmente a perspectiva de estar relacionado co eúscaro e non ser algo relacionado coa economía, senón poder contribuír ao beneficio público e á sociedade... Cambioume o chip.

Vin que era unha oportunidade para facer unha contribución á sociedade. E ademais traballabamos en equipo cos lingüistas, e aí, nese traballo interdisciplinar, apréndese moito.

Eu creo que a xente non se dá conta de que a Informática está en todas partes, e si está en todas partes, é necesario ter todo tipo de perfís. Iso é importante.

De onde vén, entón, o estereotipo: un mozo ou un home illado, fronte á pantalla do computador, fóra do mundo…?

Bo, é verdade que hai traballos que se fan de forma individual, porque tes que estar concentrado, por exemplo, facendo o desenvolvemento. Pero, como dixemos antes, como a informática está en todas partes, tes que estar aberta. Neste estereotipo, creo que as películas e as series fixeron moito dano. A realidade pode e é outra, pero é moi difícil facela chegar á xente, porque constantemente che bombardean con esa imaxe: unha persoa, con sete pantallas. Pois, si es informático, seguramente non necesitarás sete pantallas, e ademais podes achegar moito.

«A informática está en todas partes, polo que é necesario ter todo tipo de perfís»

Doutra banda, houbo un momento no que os estudos cambiaron: pasamos da ciencia á enxeñaría. E iso tivo un impacto, en todo o mundo. Non é só cambiar o título. Cando pasamos á enxeñaría, nas nosas promocións tiñamos aproximadamente a metade e a metade ou a proporción 45/55 homes e mulleres. Agora somos o 10%. E iso non é posible, non é posible. As mulleres temos algo que dicir. Temos outra visión, e é imprescindible que a haxa.

Realizáronse unha chea de estudos para analizar por que A informática non é atractiva para as mulleres. Pero non é iso. As mulleres queren facer ciencia, queren investigar. Agora as bolsas e as subvencións foron á intelixencia artificial, e parece que alí non se investiga, ou que non se traballan temas sociais.

Pero traballades temas sociais, non?

Si, claro. Por exemplo, algúns grupos desenvolven apoios para persoas con discapacidades; tecnoloxías, non só físicas, senón tamén software. Tamén fan cousas relacionadas co medicamento, por exemplo, hoxe en día moita xente leva sensores para controlar a diabetes, o móbil achégase e lese. Tamén se desenvolven unha chea de sensores e sistemas para o coidado do medio ambiente. Todo isto faise.

«Si as mulleres non estamos aí, quen decidirá que contido desenvolver, que é importante, como deseñalo? Os homes.»

O feito é que non se ve o que hai detrás destas aplicacións. Todos temos un móbil e usámolo para todo, pero non somos conscientes de que alguén desenvolveu o que hai detrás. E si as mulleres non estamos aí, quen decidirá que contido desenvolver, que é importante, como deseñalo? Os homes.

Aí, na porta, temos un par de carteis. Un é do científico de computación Karen Spärck Jones, quen dixo: “A computación é demasiado importante para deixala en mans dos homes”.

Aínda que pasou moito tempo desde que o dixo, aínda non hai paridade.

Non é só que falten mulleres; hai rumbos nos modelos. Hoxe en día usamos a intelixencia artificial para calquera bobada e, si pídeslle a imaxe dun alto cargo sen especificar o xénero, mostrarache un home. E si pídeslle unha muller, darache unha muller cunha actitude agresiva e unha vestimenta masculina. É dicir, para estar aí tes que ser home, ou ter o aspecto e a actitude que din os homes; o modelo teno interiorizado.

O mesmo coas opcións sexuais, a relixión, as linguas e demais. É dicir: está excluído o home, o hetero, o branco, o anglosaxón e todo aquilo que non exceda dunha clase social determinada.

Para que as aplicacións sexan útiles para todos, debes ter en conta o mundo real. Si fas un traballo para un concello, debes saber as regras, pero tamén debes saber como vive a xente. Aínda que teñas boa vontade, si non o consideras, deixarás a moita xente á marxe.

«Tes que saber como vive a xente. Aínda que teñas boa vontade, si non o consideras, deixarás a moita xente á marxe.»

Ademais, hai que ter en conta que hoxe en día a xente está obrigada a utilizar a tecnoloxía, xa que moitas cousas só están online. Para axudar aos que teñen dificultades, pódese facer moito traballo, por exemplo cos asistentes por voz. Para quen teñen problemas coa voz, por exemplo, a tecnoloxía avanzouse moito. En Aholab, por exemplo, traballouse moito para ter en conta ás persoas con enfermidades que poden distorsionar a voz; por exemplo, para axudar ás persoas con parkinson, xa que un modelo normal non recoñecería ben a súa voz. Deben tratarse de forma específica. Traballouse moito, e pódese e débese facer aínda máis. Para iso, hai que atraer a persoas que teñan unha visión inclusiva.

Parece que aquí, en informática, trabállase con números e con máquinas. E falta que a sociedade sexa consciente de que o traballo se fai para as persoas. Creo que ese aspecto social queda oculto, non se visualiza tanto, ou a xente non se dá conta tanto.

E necesítase xente creativa, capaz de imaxinar unha situación e pensar solucións. E, ademais, estas cousas fanse en colaboración. Hai que escoitar e traballar en equipo.

E somos conscientes do impacto ambiental?

Non é fácil. De feito, volveuse moito máis invisible. Antes, os computadores eran xigantes, ocupaban toda a habitación. Vías canto gastaban. Agora temos ordenadores persoais, tabletas, móbiles… É certo que agora tamén temos o computador cuántico, xusto aquí, e o frío que necesita para funcionar require que teñamos unha habitación moi grande, protexida. Iso vese. Pero, na evolución da tecnoloxía, as necesidades materiais han ido facéndose máis invisibles.

Estamos conectados en todo momento e parece que é maxia. De súpeto temos a información na nube, pero, de feito, non a temos nós. Non nos preocupa onde se atopa. O paradoxo é que os alumnos parecen estar moi preocupados polos recursos naturais, pero logo non sabemos canto consome a tecnoloxía que utilizamos. É como quen se ducha no ximnasio e di que non gasta auga en casa. E con intelixencia artificial, o mesmo: usámolo para preguntar ou facer calquera bobada sen pensar en canto consome.

Non nos preocupamos nin polo consumo, nin pola privacidade, nin pola seguridade… Aceptámolo todo, sen sequera ler, e nas redes sociais pomos calquera cousa, sen ser conscientes das consecuencias. Na Facultade de Informática temos que ensinar a coidar estes aspectos e tamén hai que facer pedagoxía na sociedade, porque esta irresponsabilidade é moi perigosa e ten un alto custo económico-ecolóxico.

Nós, como universidade, temos esa responsabilidade. Temos cursos e no noso grao contamos con diferentes materias de ciberseguridad. Ademais, en Gipuzkoa temos o centro de ciberseguridad industrial Segur, co que temos unha aula universidade-empresa. Agora queremos polo como opcional, relacionado coa ciberseguridad e a intelixencia artificial.

Que outros plans tedes de face ao futuro?

A intelixencia artificial, a ciberseguridad e a computación cuántica parecen ser áreas que se están movendo na actualidade, e até se destinaron subvencións a estas áreas. Pero outras áreas quedaron como orfas, que tamén son necesarias. Por exemplo, os fundamentos, metodoloxías, desenvolvementos… necesarios para conseguir calidade, garantías, etc. no campo da enxeñaría de software, tamén fai falta xente que investigue como facelos e que tecnoloxías existen.

Non todo é intelixencia artificial. O que pasou é que chegou a todo o mundo, pero desde a década de 1960 estamos a falar, polo menos, con intelixencia artificial. Tamén está o que chaman green computing [computación verde]. Como conseguir gastar menos enerxía?

«Usamos a intelixencia artificial para preguntar ou facer calquera bobada sen pensar en canto consome»

Agora mesmo estamos a facer plans estratéxicos [sinala a lousa chea de anotacións], e o primeiro que temos que facer é analizar como está a cambiar a profesión de informático. O máis probable é que agora un informático non xere tantos códigos, pero necesita controlar máis tecnoloxías. Debe saber que hai aos lados, onde se sitúa a información, que lexislación débeselle aplicar, como se debe xestionar, como se debe protexer a información. Talvez sexa necesario que o profesional teña unha visión distinta e que saibamos como incorporala aos estudos.

O mundo tamén o está, e aféctanos a xeopolítica e o desenvolvemento das grandes empresas. Con todo, de face ao futuro, temos claro que temos que seguir investigando, que sempre foi o noso aceno de identidade. Tamén temos que seguir impartindo formación de calidade. E para ser de calidade, temos que ir revisando todo o tempo como adaptar os contidos. Sobre todo, podemos xogar ás optativas, por exemplo, como cando empezamos en ciberseguridad, e na cuántica… Na cuántica, por exemplo, fíxose unha aposta, traendo a computadora cuántica a Gipuzkoa, a San Sebastián. Esperamos que saia ben, pero aínda hai un punto de incerteza.

Hai unha cousa que non se fai no resto do mundo, e é a que se fai en eúscaro e para o eúscaro.

Así é. Eu mesmo empecei con Xuxen e hoxe en día seguimos cos proxectos de investigación e másteres do grupo IXA. Agora, coa intelixencia artificial, existe un enorme potencial para o tratamento de grandes corpus estatisticamente, e parece que non é necesario saber sintaxe, morfología, semántica, etc. Pero detrás da análise e procesamiento da linguaxe sempre estará a linguaxe, e a linguaxe é máis que palabras e estatística.

A nosa responsabilidade é dar resposta á sociedade, e tamén hai que traballar a parte humanística. Creo que nese sentido temos que seguir vendo que necesidades van haber. Non con que nos enriqueceremos, senón que necesitaremos para vivir ben. Isto non é só unha cuestión técnica, e é importante que a xente o vexa.

«É a nosa responsabilidade dar resposta á sociedade e tamén hai que traballar a parte humanística»

É neste aspecto humanístico onde entra a soberanía dixital?

Pois, mire, con iso tamén temos un punto de preocupación. A propia universidade puxo a disposición dos estudantes un servizo de Microsoft. E hai insubmisos, pero a partir de certa medida é moi difícil ser insubmiso. A Unión Europea ten un proxecto para desenvolver o software libre que necesitarían as universidades e as institucións públicas. Se isto fixésese, sería máis fácil, pero polo menos a curto prazo, non o vexo posible.

A Unión Europea debería romper a súa dependencia tecnolóxica de Estados Unidos e o software libre permíteo. Pero estas cousas hai que coordinalas ben e prever as necesidades dos usuarios; por exemplo, formar ao persoal das organizacións en novos softwares. Paréceme que, si Europa lograse levar a cabo este proxecto, sería unha moi boa oportunidade para as institucións públicas e privadas para superar esas dependencias. Veremos, creo que tamén sería unha gran oportunidade para a UPV para facer o cambio.

Temos moitas cousas para o futuro [sinalou a lousa do plan estratéxico]. Imaxinamos a dirección axeitada.