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En informatique, il est essentiel de cultiver le côté humaniste, ce n'est pas seulement une question technique

Nerea Ezeiza Ramos (Saint-Sébastien, 1970) a récemment été nommée doyenne de la Faculté d’Informatique de l’UPU et a maintenant fait ses 50 ans à la Faculté d’Informatique. C'est donc le moment idéal pour regarder le parcours d'Ezeiza et l'évolution de la Faculté d'Informatique. Mais Ezeiza regarde en avant et en dehors comme en arrière et en dedans ; ses yeux sont tournés vers l'avenir et la société. Et chez les femmes: à la porte du bureau, deux citations sont collées, à côté de la photo et du nom des auteurs. L'une appartient à Malala Yousafzai, une militante pour l'éducation, et l'autre à Karen Spärck Jones, une scientifique en informatique.

Tout d'abord, tu m'as dit que tu voulais parler du 50e anniversaire de la faculté d'informatique. En fait, vous êtes très proche de cette faculté.

J'ai commencé ici en 1988, mais cette faculté, physiquement, a été fondée en 83. En fait, les premières facultés d'informatique de l'État ont été créées en 1976. Le bulletin d'information a été publié en mars et nous sommes trois

précurseurs : L'Université Polytechnique de Catalogne (UPC), de Madrid (UPM) et de Saint-Sébastien (qui a d'abord fait partie de l'Université de Valladolid, puis est passé à l'Université de Bilbao qui deviendra l'UPU). Avant cela, l'informatique était déjà enseignée, mais elle n'était pas réglementée comme aujourd'hui et le diplôme de technicien en systèmes de l'Institut d'informatique était délivré.

Au moment de la création des facultés, il n'était pas considéré comme un ingénieur, mais comme une science: l'informatique. Il existait déjà à Saint-Sébastien un centre de calcul et, en 1970, le Centre d'informatique a été créé, qui fournissait des études informatiques officielles à l'Institut d'informatique de Madrid. Bien que la faculté d'informatique ait été officiellement créée en 1976, les études n'ont commencé qu'à l'année académique suivante et a commencé avec des cours de haut niveau, il fallait des médecins pour donner des cours. Puis ils ont commencé à la Faculté d'Informatique dès le premier niveau. Mais à un certain moment, les deux centres enseignaient en même temps, tant les enseignants que les professionnels, car ils étaient nécessaires.

Et en basque, quand ont-ils commencé ?

Les deux premières matières en basque ont été proposées au cours de l'année académique 1984-1985, d'où une augmentation progressive de l'offre. Quand j'ai commencé, il n'y avait toujours pas de licence complète en basque. Le premier et le deuxième niveau, oui, mais dans le troisième, nous n'avions plus que quelques leçons de basque.

Comment avez-vous eu l'idée d'étudier l'informatique ?

Je crois que c'était par défaut. Nous sommes six frères et sœurs et je devais rester à Saint-Sébastien. Un de mes frères m'a poussé à choisir l'informatique. Les gens autour de moi me disaient que je ne toucherais pas à un ordinateur, mais quand nous sommes entrés, il y avait des terminaux, ils ont apporté les premiers PC, et il y avait des possibilités de pratique. Maintenant, nous devions également faire des soirées, car il fallait demander un tour pour utiliser l'ordinateur.

«C'est une université publique: nous devons leur donner les moyens et les lieux pour faire des études.»

Bien sûr, la situation a beaucoup changé, les étudiants ont à leur disposition les équipements dont ils ont besoin. Par exemple, quand ils viennent les jours de portes ouvertes, les jeunes nous demandent quel ordinateur ils doivent acheter pour apprendre l'informatique. En fait, ils veulent une excuse pour leur acheter un ordinateur puissant, mais pour entrer ici, ils n'ont pas besoin d'un ordinateur. C'est une université publique: nous devons leur donner les moyens et les endroits pour faire des études. De nombreuses familles en difficulté envoient leurs enfants à l'école, elles aussi en ont le droit et l'UPU s'efforce de ne laisser personne de côté.

Vous avez commencé avec peu de ressources, mais dans le cas contraire, l'informatique elle-même et vos performances auraient beaucoup changé depuis lors.

Quand j'ai commencé, j'aimais les maths, la physique, la programmation, les statistiques et tout. Au troisième niveau, on m'a dit qu'il y avait une bourse dans l'équipe de recherche en traitement de la langue, et je ne savais même pas ce que c'était. À l'époque, je pensais qu'en faisant de l'informatique, j'irais dans une entreprise, faire des programmes pour une banque, c'était ce qui se passait dans beaucoup d'entreprises dans la région à ce moment-là. J'ai donc complètement changé d'avis : être lié au basque et ne pas être lié à l'économie, mais pouvoir contribuer au bien public et à la société... Il a changé ma puce.

J'ai vu que c'était l'occasion de contribuer à la société. De plus, nous collaborions avec des linguistes, et là, dans ce travail interdisciplinaire, on apprend beaucoup.

Je pense que les gens ne réalisent pas que l'informatique est partout, et s'il y en a partout, il faut avoir tous les types de profils. C'est important.

D'où vient donc le stéréotype: un garçon ou un homme isolé, devant l'écran de l'ordinateur, indépendamment du monde

Eh bien, il est vrai que certaines tâches sont faites individuellement, parce que vous devez être concentré, par exemple, sur le développement. Mais comme nous l'avons déjà dit, puisque l'informatique est partout, vous devez rester ouvert. Dans ce stéréotype, je pense que les films et les séries ont fait beaucoup de mal. La réalité peut et est différente, mais il est très difficile de la transmettre aux gens, car ils vous bombardent constamment avec cette image: une personne avec sept écrans. Eh bien, si vous êtes un informaticien, vous n'avez probablement pas besoin de sept écrans et vous pouvez également apporter une grande contribution.

« L’informatique est omniprésente, il est donc nécessaire de disposer de tous les types de profils. »

D'autre part, à un moment donné, les études ont changé: nous sommes passés de la science à l'ingénierie. Et cela a eu un impact dans le monde entier. Ce n'est pas juste un changement de titre. Lorsque nous sommes passés à l'ingénierie, dans nos promotions, nous étions à peu près la moitié et la moitié ou 45/55 hommes et femmes. Aujourd'hui, au contraire, nous sommes 10 %. Et ce n'est pas possible, c'est impossible. Les femmes ont quelque chose à dire. Nous avons une autre vision, et il est indispensable qu'il y en ait une aussi.

Beaucoup de recherches ont été menées pour examiner pourquoi l'informatique n'est pas attrayante pour les femmes. Mais ce n'est pas ça. Les femmes veulent faire de la science, de la recherche. Maintenant, les bourses et les subventions sont allés à l'intelligence artificielle, et il semble peut-être que ce n'est pas là que l'on mène des recherches, ou que l'on ne s'occupe pas de questions sociales.

Mais vous vous occupez des affaires sociales, n'est-ce pas ?

Oui, bien sûr. Par exemple, certains groupes développent des aides pour les personnes handicapées, des technologies non seulement physiques, mais aussi des logiciels. Ils font aussi des choses liées à la médecine, par exemple, de nombreuses personnes aujourd'hui portent des capteurs pour contrôler le diabète, le mobile s'approche et se lit. Beaucoup de capteurs et de systèmes sont également développés pour la surveillance de l'environnement. Tout cela est fait.

« Si nous ne sommes pas des femmes, qui décidera du contenu à développer, de ce qui est important, comment le concevoir ? Les hommes. »

Le fait est que vous ne voyez pas ce qui se cache derrière ces applications. Nous avons tous un mobile et nous l'utilisons pour tout, mais nous ne savons pas que ce qui est derrière est développé par quelqu'un. Et si nous ne sommes pas des femmes, qui décidera quel contenu développer, ce qui est important, comment le concevoir ? Les hommes.

Là, à la porte, on a deux affiches. L'une est de Karen Spärck Jones, une informaticienne qui a dit : « L’informatique est trop importante pour être confiée aux hommes. »

Bien que beaucoup de temps se soit écoulé depuis qu'il a dit cela, il n'y a toujours pas de parité.

Ce n'est pas seulement le manque de femmes, il y a des biais dans les modèles. Aujourd'hui, nous utilisons l'intelligence artificielle pour toutes sortes de bêtises, et si vous lui demandez une image d'un haut poste sans préciser son sexe, elle vous montrera un homme. Et si vous lui demandez une femme, elle vous donnera une femme avec une attitude agressive et une tenue masculine. Je veux dire, pour être là, il faut être un homme, ou avoir l'air et la posture que les hommes prétendent avoir, le modèle a ça en lui.

Il en va de même pour les choix sexuels, la religion, les langues et les autres. C'est-à-dire: l'homme, l'hétéro, le blanc, l'anglo-saxon et tout ce qui ne dépasse pas une certaine classe sociale est exclu.

Pour que les applications soient utiles à tout le monde, vous devez tenir compte du monde réel. Si vous travaillez pour une mairie, vous devez connaître les règles, mais vous devez aussi savoir comment les gens vivent. Même avec de la bonne volonté, si vous ne tenez pas compte de cela, vous laisserez beaucoup de gens à l'écart.

« Vous devez savoir comment les gens vivent. Même avec de la bonne volonté, si vous ne tenez pas compte de cela, vous laisserez beaucoup de gens à l’écart. »

De plus, il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui, les gens sont obligés d'utiliser la technologie, car beaucoup de choses ne sont disponibles qu'en ligne. Pour aider les personnes en difficulté, il est possible de faire beaucoup de travail, par exemple avec des assistants vocaux. Pour ceux qui ont des problèmes de voix, par exemple, la technologie a beaucoup avancé. Dans Advisab, par exemple, ils ont beaucoup travaillé pour prendre en compte les personnes atteintes de maladies qui peuvent fausser la voix, par exemple pour aider les personnes atteintes de la maladie de Parkinson, dont un modèle normal ne reconnaîtrait pas bien leur voix. Ce sont des choses qu'il faut cultiver avec soin. Beaucoup de travail a été accompli et il est possible et nécessaire d'en faire davantage. Pour ce faire, il est nécessaire d'attirer des personnes avec une approche inclusive.

On dirait qu'ici, en informatique, on travaille avec des chiffres et des machines. Et il manque la prise de conscience sociale que le travail est fait pour les gens. Je pense que cet aspect social reste caché, qu’il ne se montre pas autant ou que les gens n’en sont pas aussi conscients.

Et il faut des gens créatifs, capables d'imaginer une situation et de penser des solutions. Et en plus, ces choses sont faites en collaboration. Il faut écouter et agir en équipe.

Et sommes-nous conscients de l’impact environnemental ?

Ce n'est pas facile. En fait, il est devenu beaucoup plus invisible. Avant, les ordinateurs étaient gigantesques, ils remplissaient toute la pièce. Tu voyais combien ils dépensaient. Maintenant, nous avons des ordinateurs personnels, des tablettes, des mobiles. Il est vrai que nous avons aussi l'ordinateur quantique, juste ici, et le froid dont il a besoin pour fonctionner exige qu'il y ait une pièce très grande, protégée. Ça se voit. Mais dans l'évolution de la technologie, les besoins matériels sont devenus plus invisibles.

Nous sommes connectés à tout moment et cela semble être de la magie. Tout d'un coup, nous avons des informations dans le nuage, mais en fait, nous n'en avons pas. On se fiche de savoir où il est. Le paradoxe est que les étudiants semblent être très préoccupés par les ressources naturelles, mais ensuite nous ne savons pas combien consomme la technologie que nous utilisons. C'est comme prendre une douche à la salle de gym et dire qu'il ne dépense pas d'eau à la maison. Et avec l'intelligence artificielle, c'est la même chose : nous l'utilisons pour demander ou faire n'importe quoi, sans penser à ce qu'il consomme.

Nous ne nous soucions ni de la consommation, ni de la vie privée, ni de la sécurité. Nous acceptons tout sans même le lire, et nous mettons tout sur les réseaux sociaux sans être conscients des conséquences. À la faculté d'informatique, nous devons apprendre à prendre soin de ces aspects, et la pédagogie doit se faire aussi dans la société, car cette irresponsabilité est très dangereuse et a un coût économique et écologique élevé.

En tant qu'université, nous avons cette responsabilité. Nous avons des cours et nous avons également un certain nombre de leçons de cybersécurité dans notre degré. En outre, nous avons le centre de cybersécurité industrielle Guipúzcoa Seguro, avec lequel nous avons une salle d'entreprise universitaire. Maintenant, nous voulons le mettre en option, en lien avec la cybersécurité et l'intelligence artificielle.

Quels autres projets envisagez-vous ?

L'intelligence artificielle, la cybersécurité et l'informatique quantique semblent être des domaines en mouvement aujourd'hui, et des subventions ont également été allouées à ces domaines. Mais il y a d'autres domaines qui sont devenus orphelins et qui sont également nécessaires. Par exemple, les bases, les méthodologies, les développements nécessaires pour atteindre la qualité, les garanties, etc. dans le domaine de l'ingénierie logicielle sont également nécessaires pour étudier comment les faire et quelles technologies sont disponibles.

Tout n'est pas de l'intelligence artificielle. Ce qui s'est passé, c'est qu'il a touché tout le monde, mais nous parlons au moins de l'intelligence artificielle depuis les années 1960. Il y a aussi ce qu'on appelle le green computing. Comment réduire la consommation d'énergie ?

« Nous utilisons l’intelligence artificielle pour demander ou faire n’importe quoi, sans penser à ce qu’elle consomme. »

Nous sommes en train d'élaborer des plans stratégiques [il a pointé vers le tableau rempli de notes], et nous devons d'abord examiner comment la profession d'informaticien change. Un informaticien ne créera probablement pas autant de code maintenant, mais il doit contrôler plus de technologies. Vous devez savoir ce qui se trouve sur les côtés, où se trouve l'information, quelle législation s'applique à elle, comment elle doit être gérée, comment l'information doit être protégée. Peut-être que le professionnel doit avoir une approche différente et nous devons trouver comment intégrer cela dans les études.

Le monde l’est aussi et nous sommes influencés par la géopolitique et le développement des grandes entreprises. Cependant, en ce qui concerne l'avenir, il est clair que nous devons poursuivre nos recherches, ce qui a toujours été une caractéristique de notre personnalité naturelle. Nous devons également continuer à fournir une formation de qualité. Et pour être de qualité, nous devons vérifier en permanence comment adapter le contenu. Nous pouvons jouer principalement avec des options, comme quand nous avons commencé dans la cybersécurité, et dans la quantique, comme dans la quantique, un pari a été fait, en apportant l'ordinateur quantique à Gipuzkoa, Donostia. Nous espérons que tout se passera bien, mais il y a encore un point d'incertitude.

Il y a une chose que l'on ne fait pas ailleurs dans le monde, et c'est ce qu'on fait en basque et en basque.

C'est vrai. J'y ai moi-même commencé, avec Xuxen, et nous continuons aujourd'hui avec les projets de recherche et les masters de l'équipe IXA. Maintenant, avec l'intelligence artificielle, il y a un énorme potentiel pour traiter statistiquement les grands corpus et il semble qu'il n'est pas nécessaire de connaître la syntaxe, la morphologie, la sémantique et ainsi de suite. Mais derrière l'analyse et le traitement de la langue, il y aura toujours la langue, et la langue est plus que des mots et des statistiques.

Il est de notre responsabilité d'apporter une réponse à la société et il faut également aborder le côté humaniste. Je pense que c'est dans cette direction que nous devons continuer à voir ce dont ils auront besoin. Pas avec quoi on va s'enrichir, mais avec quoi on va bien vivre. Ce n'est pas seulement une question technique, et il est important que les gens le voient.

« Il est de notre responsabilité d’apporter une réponse à la société et il faut aussi travailler sur le côté humaniste. »

Cet aspect humaniste englobe-t-il la souveraineté numérique ?

Eh bien, même avec ça, nous avons un point d'inquiétude. L'université elle-même a mis à la disposition des étudiants un service de Microsoft. Et il y a des insoumis, mais à partir d'une certaine mesure, il est très difficile d'être insoumis. L'Union européenne a un projet pour développer le logiciel libre dont les universités et les institutions publiques auraient besoin. Si cela était fait, ce serait plus facile, mais au moins à court terme, je ne pense pas que cela soit possible.

L'Union européenne doit briser sa dépendance technologique vis-à-vis des États-Unis, et le logiciel libre le permet. Mais ces choses doivent être bien coordonnées et les besoins des utilisateurs doivent être prévus, par exemple la formation du personnel des organisations aux nouveaux logiciels. Il me semble que si l'Europe parvenait à faire avancer ce projet, ce serait une très bonne occasion pour les institutions publiques et privées de surmonter ces dépendances. Nous verrons, je pense que ce serait aussi une excellente occasion pour l'UPV de faire le changement.

Nous avons beaucoup de choses pour l'avenir [il a pointé vers le tableau de bord du plan stratégique]. Voyons si nous pouvons trouver la bonne direction.