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En informática es imprescindible trabajar la parte humanística, no es una cuestión meramente técnica

Nerea Ezeiza Ramos (Donostia-San Sebastián, 1970) es la nueva decana de la Facultad de Informática de la UPV/EHU. Es un buen momento para mirar la trayectoria de Ezeiza y la evolución de la Facultad de Informática. Pero Ezeiza mira hacia delante y hacia fuera tanto como hacia dentro; sus ojos están puestos en el futuro y en la sociedad. Y en las mujeres: en la puerta del despacho tiene dos citas pegadas, junto a la foto y el nombre de los autores. Uno es de Malala Yousafzai, activista por la educación, y el otro, de Karen Spärck Jones, científica de computación.

Antes de nada, me ha dicho que quiere hacer referencia al 50 aniversario de la Facultad de Informática. De hecho, tienes un vínculo estrecho con esta facultad.

Yo empecé aquí en 1988, pero esta facultad fue creada físicamente en 83. En realidad, las primeras facultades de Informática del estado se crearon en 1976. El boletín se publicó en marzo y somos tres

Pioneros: Universidad Politécnica de Cataluña (UPC), de Madrid (UPM) y de San Sebastián (en un principio perteneció a la Universidad de Valladolid y posteriormente pasó a la Universidad de Bilbao donde se convertiría en la UPV). Antes de eso ya se impartía Informática, pero no estaba regulada como ahora, y se impartía la titulación de Técnico de Sistemas del Instituto de Informática.

Cuando se fundaron las facultades no se consideraba ingeniería, sino ciencia: ciencias de la computación. En San Sebastián existía un Centro de Cálculo y en 1970 se creó el Centro de Informática, dependiente del Instituto de Informática de Madrid, para la impartición de las enseñanzas oficiales de informática. Aunque la facultad de informática se creó oficialmente en 1976, los estudios no se iniciaron hasta el curso siguiente y se inició con cursos superiores; se necesitaban doctores para impartir clases. Luego empezaron en la Facultad de Informática desde el primer curso. Pero, durante un tiempo, ambos centros enseñaban al mismo tiempo, ya que se necesitaban tanto profesores como profesionales.

Y en euskera, ¿cuándo comenzaron?

Las dos primeras asignaturas en euskera se ofertaron en el curso 1984-1985 y, a partir de ahí, la oferta fue aumentando progresivamente. Cuando empecé, todavía no había una licenciatura completa en euskera. El primer y segundo curso sí, pero en el tercero ya teníamos solo algunas asignaturas en euskera.

¿Y cómo se te ocurrió estudiar Informática?

Creo que fue por defecto. Somos seis hermanos, y era conveniente que me quedara en Donostia. Uno de los hermanos me animó a elegir Informática. Los demás me decían que no tocaría el ordenador, pero cuando entramos nosotros ya había terminales, primero trajeron los PCs y había posibilidad de hacer prácticas. Eso sí, teníamos que hacer las pernoctaciones, porque había que pedir turno para utilizar el ordenador.

«Esta es una universidad pública: nosotros tenemos que proporcionarles los recursos y lugares para estudiar.»

Ahora la cosa ha cambiado mucho, por supuesto; los estudiantes tienen acceso a los equipos que necesitan. Por ejemplo, cuando vienen en días de puertas abiertas, los jóvenes nos preguntan qué ordenadores deben comprar para estudiar Informática. De hecho, quieren que se les compre un ordenador potente, pero para acceder a él no necesitan ordenador. Esta es una universidad pública: nosotros tenemos que proporcionarles los recursos y lugares para estudiar. Muchas familias con dificultades envían a sus hijos a estudiar, ellos también tienen todo el derecho, y la UPV se esfuerza por no dejar a nadie atrás.

Empezasteis con recursos escasos, pero, de lo contrario, la propia informática y tu actividad cambiarían mucho desde entonces.

Bueno, cuando empecé me gustaban cosas como matemáticas, física, programación, estadística... En tercer curso, me dijeron que había una beca en el grupo de investigación de procesamiento del lenguaje, y yo ni siquiera sabía qué era eso. Entonces pensaba que, haciendo informática, iría a una empresa a hacer programas para un banco, que era lo que pasaba en muchas empresas que estaban aquí en ese momento. Así que me cambió totalmente la perspectiva de estar relacionado con el euskera y no ser algo relacionado con la economía, sino poder contribuir al beneficio público y a la sociedad... Me cambió el chip.

Vi que era una oportunidad para hacer una contribución a la sociedad. Y además trabajábamos en equipo con los lingüistas, y ahí, en ese trabajo interdisciplinar, se aprende mucho.

Yo creo que la gente no se da cuenta de que la Informática está en todas partes, y si está en todas partes, es necesario tener todo tipo de perfiles. Eso es importante.

¿De dónde viene, entonces, el estereotipo: un chico o un hombre aislado, frente a la pantalla del ordenador, fuera del mundo…?

Bueno, es verdad que hay trabajos que se hacen de forma individual, porque tienes que estar concentrado, por ejemplo, haciendo el desarrollo. Pero, como hemos dicho antes, como la informática está en todas partes, tienes que estar abierta. En este estereotipo, creo que las películas y las series han hecho mucho daño. La realidad puede y es otra, pero es muy difícil hacerla llegar a la gente, porque constantemente te bombardean con esa imagen: una persona, con siete pantallas. Pues, si eres informático, seguramente no necesitarás siete pantallas, y además puedes aportar mucho.

«La informática está en todas partes, por lo que es necesario tener todo tipo de perfiles»

Por otro lado, hubo un momento en el que los estudios cambiaron: pasamos de la ciencia a la ingeniería. Y eso ha tenido un impacto, en todo el mundo. No es solo cambiar el título. Cuando pasamos a la ingeniería, en nuestras promociones teníamos aproximadamente la mitad y la mitad o la proporción 45/55 hombres y mujeres. Ahora somos el 10%. Y eso no es posible, no es posible. Las mujeres tenemos algo que decir. Tenemos otra visión, y es imprescindible que la haya.

Se han realizado un montón de estudios para analizar por qué La informática no es atractiva para las mujeres. Pero no es eso. Las mujeres quieren hacer ciencia, quieren investigar. Ahora las becas y las subvenciones han ido a la inteligencia artificial, y parece que allí no se investiga, o que no se trabajan temas sociales.

Pero trabajáis temas sociales, ¿no?

Sí, claro. Por ejemplo, algunos grupos desarrollan apoyos para personas con discapacidades; tecnologías, no solo físicas, sino también software. También hacen cosas relacionadas con la medicina, por ejemplo, hoy en día mucha gente lleva sensores para controlar la diabetes, el móvil se acerca y se lee. También se desarrollan un montón de sensores y sistemas para el cuidado del medio ambiente. Todo esto se hace.

«Si las mujeres no estamos ahí, ¿quién decidirá qué contenido desarrollar, qué es importante, cómo diseñarlo? Los hombres.»

El hecho es que no se ve lo que hay detrás de estas aplicaciones. Todos tenemos un móvil y lo usamos para todo, pero no somos conscientes de que alguien ha desarrollado lo que hay detrás. Y si las mujeres no estamos ahí, ¿quién decidirá qué contenido desarrollar, qué es importante, cómo diseñarlo? Los hombres.

Ahí, en la puerta, tenemos un par de carteles. Uno es del científico de computación Karen Spärck Jones, quien dijo: “La computación es demasiado importante para dejarla en manos de los hombres”.

Aunque ha pasado mucho tiempo desde que lo dijo, todavía no hay paridad.

No es solo que falten mujeres; hay sesgos en los modelos. Hoy en día usamos la inteligencia artificial para cualquier tontería y, si le pides la imagen de un alto cargo sin especificar el género, te mostrará un hombre. Y si le pides una mujer, te dará una mujer con una actitud agresiva y un atuendo masculino. Es decir, para estar ahí tienes que ser hombre, o tener el aspecto y la actitud que dicen los hombres; el modelo lo tiene interiorizado.

Lo mismo con las opciones sexuales, la religión, las lenguas y demás. Es decir: está excluido el varón, el hetero, el blanco, el anglosajón y todo aquello que no exceda de una clase social determinada.

Para que las aplicaciones sean útiles para todos, debes tener en cuenta el mundo real. Si haces un trabajo para un ayuntamiento, debes saber las reglas, pero también debes saber cómo vive la gente. Aunque tengas buena voluntad, si no lo consideras, dejarás a mucha gente al margen.

«Tienes que saber cómo vive la gente. Aunque tengas buena voluntad, si no lo consideras, dejarás a mucha gente al margen.»

Además, hay que tener en cuenta que hoy en día la gente está obligada a utilizar la tecnología, ya que muchas cosas solo están online. Para ayudar a los que tienen dificultades, se puede hacer mucho trabajo, por ejemplo con los asistentes por voz. Para quienes tienen problemas con la voz, por ejemplo, la tecnología se ha avanzado mucho. En Aholab, por ejemplo, se ha trabajado mucho para tener en cuenta a las personas con enfermedades que pueden distorsionar la voz; por ejemplo, para ayudar a las personas con parkinson, ya que un modelo normal no reconocería bien su voz. Deben tratarse de forma específica. Se ha trabajado mucho, y se puede y se debe hacer aún más. Para ello, hay que atraer a personas que tengan una visión inclusiva.

Parece que aquí, en informática, se trabaja con números y con máquinas. Y falta que la sociedad sea consciente de que el trabajo se hace para las personas. Creo que ese aspecto social se queda oculto, no se visualiza tanto, o la gente no se da cuenta tanto.

Y se necesita gente creativa, capaz de imaginar una situación y pensar soluciones. Y, además, estas cosas se hacen en colaboración. Hay que escuchar y trabajar en equipo.

¿Y somos conscientes del impacto ambiental?

No es fácil. De hecho, se ha vuelto mucho más invisible. Antes, los ordenadores eran gigantes, ocupaban toda la habitación. Veías cuánto gastaban. Ahora tenemos ordenadores personales, tabletas, móviles… Es cierto que ahora también tenemos el ordenador cuántico, justo aquí, y el frío que necesita para funcionar requiere que tengamos una habitación muy grande, protegida. Eso se ve. Pero, en la evolución de la tecnología, las necesidades materiales han ido haciéndose más invisibles.

Estamos conectados en todo momento y parece que es magia. De repente tenemos la información en la nube, pero, de hecho, no la tenemos nosotros. No nos preocupa dónde se encuentra. La paradoja es que los alumnos parecen estar muy preocupados por los recursos naturales, pero luego no sabemos cuánto consume la tecnología que utilizamos. Es como quien se ducha en el gimnasio y dice que no gasta agua en casa. Y con inteligencia artificial, lo mismo: lo usamos para preguntar o hacer cualquier tontería sin pensar en cuánto consume.

No nos preocupamos ni por el consumo, ni por la privacidad, ni por la seguridad… Lo aceptamos todo, sin siquiera leer, y en las redes sociales ponemos cualquier cosa, sin ser conscientes de las consecuencias. En la Facultad de Informática tenemos que enseñar a cuidar estos aspectos y también hay que hacer pedagogía en la sociedad, porque esta irresponsabilidad es muy peligrosa y tiene un alto coste económico-ecológico.

Nosotros, como universidad, tenemos esa responsabilidad. Tenemos cursos y en nuestro grado contamos con diferentes asignaturas de ciberseguridad. Además, en Gipuzkoa tenemos el centro de ciberseguridad industrial Segur, con el que tenemos un aula universidad-empresa. Ahora queremos ponerlo como opcional, relacionado con la ciberseguridad y la inteligencia artificial.

¿Qué otros planes tenéis de cara al futuro?

La inteligencia artificial, la ciberseguridad y la computación cuántica parecen ser áreas que se están moviendo en la actualidad, y hasta se han destinado subvenciones a estas áreas. Pero otras áreas han quedado como huérfanas, que también son necesarias. Por ejemplo, los fundamentos, metodologías, desarrollos… necesarios para conseguir calidad, garantías, etc. en el campo de la ingeniería de software, también hace falta gente que investigue cómo hacerlos y qué tecnologías existen.

No todo es inteligencia artificial. Lo que ha pasado es que ha llegado a todo el mundo, pero desde la década de 1960 estamos hablando, al menos, con inteligencia artificial. También está lo que llaman green computing [computación verde]. ¿Cómo conseguir gastar menos energía?

«Usamos la inteligencia artificial para preguntar o hacer cualquier tontería sin pensar en cuánto consume»

Ahora mismo estamos haciendo planes estratégicos [señala la pizarra llena de anotaciones], y lo primero que tenemos que hacer es analizar cómo está cambiando la profesión de informático. Lo más probable es que ahora un informático no genere tantos códigos, pero necesita controlar más tecnologías. Debe saber qué hay a los lados, dónde se ubica la información, qué legislación se le debe aplicar, cómo se debe gestionar, cómo se debe proteger la información. Tal vez sea necesario que el profesional tenga una visión distinta y que sepamos cómo incorporarla a los estudios.

El mundo también lo está, y nos afecta la geopolítica y el desarrollo de las grandes empresas. Sin embargo, de cara al futuro, tenemos claro que tenemos que seguir investigando, que siempre ha sido nuestra seña de identidad. También tenemos que seguir impartiendo formación de calidad. Y para ser de calidad, tenemos que ir revisando todo el tiempo cómo adaptar los contenidos. Sobre todo, podemos jugar a las optativas, por ejemplo, como cuando empezamos en ciberseguridad, y en la cuántica… En la cuántica, por ejemplo, se ha hecho una apuesta, trayendo la computadora cuántica a Gipuzkoa, a San Sebastián. Esperamos que salga bien, pero todavía hay un punto de incertidumbre.

Hay una cosa que no se hace en el resto del mundo, y es la que se hace en euskera y para el euskera.

Así es. Yo mismo empecé con Xuxen y hoy en día seguimos con los proyectos de investigación y másteres del grupo IXA. Ahora, con la inteligencia artificial, existe un enorme potencial para el tratamiento de grandes corpus estadísticamente, y parece que no es necesario saber sintaxis, morfología, semántica, etc. Pero detrás del análisis y procesamiento del lenguaje siempre estará el lenguaje, y el lenguaje es más que palabras y estadística.

Nuestra responsabilidad es dar respuesta a la sociedad, y también hay que trabajar la parte humanística. Creo que en ese sentido tenemos que seguir viendo qué necesidades van a haber. No con qué nos enriqueceremos, sino qué necesitaremos para vivir bien. Esto no es solo una cuestión técnica, y es importante que la gente lo vea.

«Es nuestra responsabilidad dar respuesta a la sociedad y también hay que trabajar la parte humanística»

¿Es en este aspecto humanístico donde entra la soberanía digital?

Pues, mire, con eso también tenemos un punto de preocupación. La propia universidad ha puesto a disposición de los estudiantes un servicio de Microsoft. Y hay insumisos, pero a partir de cierta medida es muy difícil ser insumiso. La Unión Europea tiene un proyecto para desarrollar el software libre que necesitarían las universidades y las instituciones públicas. Si esto se hiciera, sería más fácil, pero al menos a corto plazo, no lo veo posible.

La Unión Europea debería romper su dependencia tecnológica de Estados Unidos y el software libre lo permite. Pero estas cosas hay que coordinarlas bien y prever las necesidades de los usuarios; por ejemplo, formar al personal de las organizaciones en nuevos softwares. Me parece que, si Europa lograra llevar a cabo este proyecto, sería una muy buena oportunidad para las instituciones públicas y privadas para superar esas dependencias. Veremos, creo que también sería una gran oportunidad para la UPV para hacer el cambio.

Tenemos muchas cosas para el futuro [ha señalado la pizarra del plan estratégico]. Imaginamos la dirección adecuada.