Text redactat en basc i traduït automàticament per Elia i sense revisió posterior. MOSTRA L’ORIGINAL

En informàtica és imprescindible treballar la part humanística, no és una qüestió merament tècnica

Nerea Ezeiza Ramos (Donostia-Sant Sebastià, 1970) és la nova degana de la Facultat d'Informàtica de la UPV/EHU. És un bon moment per a mirar la trajectòria d'Ezeiza i l'evolució de la Facultat d'Informàtica. Però Ezeiza mira cap endavant i cap a fora tant com cap a dins; els seus ulls estan posats en el futur i en la societat. I en les dones: a la porta del despatx té dues cites pegades, al costat de la foto i el nom dels autors. Un és de Malala Yousafzai, activista per l'educació, i l'altre, de Karen Spärck Jones, científica de computació.

Abans de res, m'ha dit que vol fer referència al 50 aniversari de la Facultat d'Informàtica. De fet, tens un vincle estret amb aquesta facultat.

Jo vaig començar aquí en 1988, però aquesta facultat va ser creada físicament en 83. En realitat, les primeres facultats d'Informàtica de l'estat es van crear en 1976. El butlletí es va publicar al març i som tres

Pioners: Universitat Politècnica de Catalunya (UPC), de Madrid (UPM) i de Sant Sebastià (en un principi va pertànyer a la Universitat de Valladolid i posteriorment va passar a la Universitat de Bilbao on es convertiria en la UPV). Abans d'això ja s'impartia Informàtica, però no estava regulada com ara, i s'impartia la titulació de Tècnic de Sistemes de l'Institut d'Informàtica.

Quan es van fundar les facultats no es considerava enginyeria, sinó ciència: ciències de la computació. A Sant Sebastià existia un Centre de Càlcul i en 1970 es va crear el Centre d'Informàtica, dependent de l'Institut d'Informàtica de Madrid, per a la impartició dels ensenyaments oficials d'informàtica. Encara que la facultat d'informàtica es va crear oficialment en 1976, els estudis no es van iniciar fins al curs següent i es va iniciar amb cursos superiors; es necessitaven doctors per a impartir classes. Després van començar en la Facultat d'Informàtica des del primer curs. Però, durant un temps, tots dos centres ensenyaven al mateix temps, ja que es necessitaven tant professors com professionals.

I en basc, quan van començar?

Les dues primeres assignatures en basca es van oferir en el curs 1984-1985 i, a partir d'aquí, l'oferta va anar augmentant progressivament. Quan vaig començar, encara no hi havia una llicenciatura completa en basca. El primer i segon curs sí, però en el tercer ja teníem només algunes assignatures en basca.

I com se't va ocórrer estudiar Informàtica?

Crec que va ser per defecte. Som sis germans, i era convenient que em quedés en Donostia. Un dels germans em va animar a triar Informàtica. Els altres em deien que no tocaria l'ordinador, però quan entrem nosaltres ja hi havia terminals, primer van portar els PCs i hi havia possibilitat de fer pràctiques. Això sí, havíem de fer les pernoctacions, perquè calia demanar torn per a utilitzar l'ordinador.

«Aquesta és una universitat pública: nosaltres hem de proporcionar-los els recursos i llocs per a estudiar.»

Ara la cosa ha canviat molt, per descomptat; els estudiants tenen accés als equips que necessiten. Per exemple, quan venen en dies de portes obertes, els joves ens pregunten quins ordinadors han de comprar per a estudiar Informàtica. De fet, volen que se'ls compri un ordinador potent, però per a accedir a ell no necessiten ordinador. Aquesta és una universitat pública: nosaltres hem de proporcionar-los els recursos i llocs per a estudiar. Moltes famílies amb dificultats envien als seus fills a estudiar, ells també tenen tot el dret, i la UPV s'esforça per no deixar a ningú enrere.

Vau començar amb recursos escassos, però, en cas contrari, la pròpia informàtica i la teva activitat canviarien molt des de llavors.

Bé, quan vaig començar m'agradaven coses com a matemàtiques, física, programació, estadística... En tercer curs, em van dir que hi havia una beca en el grup de recerca de processament del llenguatge, i jo ni tan sols sabia què era això. Llavors pensava que, fent informàtica, aniria a una empresa a fer programes per a un banc, que era el que passava en moltes empreses que eren aquí en aquest moment. Així que em va canviar totalment la perspectiva d'estar relacionat amb el basc i no ser una cosa relacionada amb l'economia, sinó poder contribuir al benefici públic i a la societat... Em va canviar el xip.

Vaig veure que era una oportunitat per a fer una contribució a la societat. I a més treballàvem en equip amb els lingüistes, i aquí, en aquest treball interdisciplinari, s'aprèn molt.

Jo crec que la gent no s'adona que la Informàtica està a tot arreu, i si està a tot arreu, és necessari tenir tot tipus de perfils. Això és important.

D'on ve, llavors, l'estereotip: un noi o un home aïllat, enfront de la pantalla de l'ordinador, fora del món…?

Bé, és veritat que hi ha treballs que es fan de manera individual, perquè has d'estar concentrat, per exemple, fent el desenvolupament. Però, com hem dit abans, com la informàtica està a tot arreu, has d'estar oberta. En aquest estereotip, crec que les pel·lícules i les sèries han fet molt de mal. La realitat pot i és una altra, però és molt difícil fer-la arribar a la gent, perquè constantment et bombardegen amb aquesta imatge: una persona, amb set pantalles. Perquè, si ets informàtic, segurament no necessitaràs set pantalles, i a més pots aportar molt.

«La informàtica està a tot arreu, per la qual cosa és necessari tenir tot tipus de perfils»

D'altra banda, va haver-hi un moment en el qual els estudis van canviar: passem de la ciència a l'enginyeria. I això ha tingut un impacte, a tot el món. No és només canviar el títol. Quan passem a l'enginyeria, en les nostres promocions teníem aproximadament la meitat i la meitat o la proporció 45/55 homes i dones. Ara som el 10%. I això no és possible, no és possible. Les dones tenim alguna cosa a dir. Tenim una altra visió, i és imprescindible que n'hi hagi.

S'han realitzat un munt d'estudis per a analitzar per què La informàtica no és atractiva per a les dones. Però no és això. Les dones volen fer ciència, volen investigar. Ara les beques i les subvencions han anat a la intel·ligència artificial, i sembla que allí no s'investiga, o que no es treballen temes socials.

Però treballeu temes socials, no?

Sí, clar. Per exemple, alguns grups desenvolupen suports per a persones amb discapacitats; tecnologies, no sols físiques, sinó també programari. També fan coses relacionades amb la medicina, per exemple, avui dia molta gent porta sensors per a controlar la diabetis, el mòbil s'acosta i es llegeix. També es desenvolupen un munt de sensors i sistemes per a la cura del medi ambient. Tot això es fa.

«Si les dones no som aquí, qui decidirà quin contingut desenvolupar, què és important, com dissenyar-ho? Els homes.»

El fet és que no es veu el que hi ha darrere d'aquestes aplicacions. Tots tenim un mòbil i l'usem per a tot, però no som conscients que algú ha desenvolupat el que hi ha darrere. I si les dones no som aquí, qui decidirà quin contingut desenvolupar, què és important, com dissenyar-ho? Els homes.

Aquí, a la porta, tenim un parell de cartells. Un és del científic de computació Karen Spärck Jones, qui va dir: “La computació és massa important per a deixar-la en mans dels homes”.

Encara que ha passat molt de temps des que ho va dir, encara no hi ha paritat.

No és només que faltin dones; hi ha biaixos en els models. Avui dia usem la intel·ligència artificial per a qualsevol ximpleria i, si li demanes la imatge d'un alt càrrec sense especificar el gènere, et mostrarà un home. I si li demanes una dona, et donarà una dona amb una actitud agressiva i un abillament masculí. És a dir, per a ser aquí has de ser home, o tenir l'aspecte i l'actitud que diuen els homes; el model el té interioritzat.

El mateix amb les opcions sexuals, la religió, les llengües i altres. És a dir: està exclòs l'home, l'hetero, el blanc, l'anglosaxó i tot allò que no excedeixi d'una classe social determinada.

Perquè les aplicacions siguin útils per a tots, has de tenir en compte el món real. Si fas un treball per a un ajuntament, has de saber les regles, però també has de saber com viu la gent. Encara que tinguis bona voluntat, si no ho consideres, deixaràs a molta gent al marge.

«Has de saber com viu la gent. Encara que tinguis bona voluntat, si no ho consideres, deixaràs a molta gent al marge.»

A més, cal tenir en compte que avui dia la gent està obligada a utilitzar la tecnologia, ja que moltes coses només estan en línia. Per a ajudar als que tenen dificultats, es pot fer molta feina, per exemple amb els assistents per veu. Per als qui tenen problemes amb la veu, per exemple, la tecnologia s'ha avançat molt. En Aholab, per exemple, s'ha treballat molt per a tenir en compte a les persones amb malalties que poden distorsionar la veu; per exemple, per a ajudar a les persones amb parkinson, ja que un model normal no reconeixeria bé la seva veu. Han de tractar-se de manera específica. S'ha treballat molt, i es pot i s'ha de fer encara més. Per a això, cal atreure a persones que tinguin una visió inclusiva.

Sembla que aquí, en informàtica, es treballa amb números i amb màquines. I falta que la societat sigui conscient que el treball es fa per a les persones. Crec que aquest aspecte social es queda ocult, no es visualitza tant, o la gent no s'adona tant.

I es necessita gent creativa, capaç d'imaginar una situació i pensar solucions. I, a més, aquestes coses es fan en col·laboració. Cal escoltar i treballar en equip.

I som conscients de l'impacte ambiental?

No és fàcil. De fet, s'ha tornat molt més invisible. Abans, els ordinadors eren gegants, ocupaven tota l'habitació. Veies quant gastaven. Ara tenim ordenadors personals, tauletes, mòbils… És cert que ara també tenim l'ordinador quàntic, just aquí, i el fred que necessita per a funcionar requereix que tinguem una habitació molt gran, protegida. Això es veu. Però, en l'evolució de la tecnologia, les necessitats materials han anat fent-se més invisibles.

Estem connectats en tot moment i sembla que és màgia. De sobte tenim la informació en el núvol, però, de fet, no la tenim nosaltres. No ens preocupa on es troba. La paradoxa és que els alumnes semblen estar molt preocupats pels recursos naturals, però després no sabem quant consumeix la tecnologia que utilitzem. És com qui es dutxa en el gimnàs i diu que no gasta aigua a casa. I amb intel·ligència artificial, el mateix: ho usem per a preguntar o fer qualsevol ximpleria sense pensar en quant consumeix.

No ens preocupem ni pel consum, ni per la privacitat, ni per la seguretat… Ho acceptem tot, sense si més no llegir, i en les xarxes socials posem qualsevol cosa, sense ser conscients de les conseqüències. En la Facultat d'Informàtica hem d'ensenyar a cuidar aquests aspectes i també cal fer pedagogia en la societat, perquè aquesta irresponsabilitat és molt perillosa i té un alt cost econòmic-ecològic.

Nosaltres, com a universitat, tenim aquesta responsabilitat. Tenim cursos i en el nostre grau comptem amb diferents assignatures de ciberseguretat. A més, a Guipúscoa tenim el centre de ciberseguretat industrial Destral, amb el qual tenim una aula universitat-empresa. Ara volem posar-ho com a opcional, relacionat amb la ciberseguretat i la intel·ligència artificial.

Quins altres plans teniu de cara al futur?

La intel·ligència artificial, la ciberseguretat i la computació quàntica semblen ser àrees que s'estan movent en l'actualitat, i fins s'han destinat subvencions a aquestes àrees. Però altres àrees han quedat com a òrfenes, que també són necessàries. Per exemple, els fonaments, metodologies, desenvolupaments… necessaris per a aconseguir qualitat, garanties, etc. en el camp de l'enginyeria de programari, també fa falta gent que investigui com fer-los i quines tecnologies existeixen.

No tot és intel·ligència artificial. El que ha passat és que ha arribat a tothom, però des de la dècada de 1960 estem parlant, almenys, amb intel·ligència artificial. També està el que anomenen green computing [computació verda]. Com aconseguir gastar menys energia?

«Usem la intel·ligència artificial per a preguntar o fer qualsevol ximpleria sense pensar en quant consumeix»

Ara mateix estem fent plans estratègics [assenyala la pissarra plena d'anotacions], i el primer que hem de fer és analitzar com està canviant la professió d'informàtic. El més probable és que ara un informàtic no generi tants codis, però necessita controlar més tecnologies. Ha de saber què hi ha als costats, on se situa la informació, quina legislació se li ha d'aplicar, com s'ha de gestionar, com s'ha de protegir la informació. Tal vegada és necessari que el professional tingui una visió diferent i que sapiguem com incorporar-la als estudis.

El món també ho està, i ens afecta la geopolítica i el desenvolupament de les grans empreses. No obstant això, de cara al futur, tenim clar que hem de continuar investigant, que sempre ha estat el nostre senyal d'identitat. També hem de continuar impartint formació de qualitat. I per a ser de qualitat, hem d'anar revisant tot el temps com adaptar els continguts. Sobretot, podem jugar a les optatives, per exemple, com quan comencem en ciberseguretat, i en la quàntica… En la quàntica, per exemple, s'ha fet una aposta, portant la computadora quàntica a Guipúscoa, a Sant Sebastià. Esperem que surti bé, però encara hi ha un punt d'incertesa.

Hi ha una cosa que no es fa en la resta del món, i és la que es fa en basc i per al basc.

Així és. Jo mateix vaig començar amb Xuxen i avui dia seguim amb els projectes de recerca i màsters del grup IXA. Ara, amb la intel·ligència artificial, existeix un enorme potencial per al tractament de grans corpus estadísticament, i sembla que no és necessari saber sintaxi, morfologia, semàntica, etc. Però darrere de l'anàlisi i processament del llenguatge sempre estarà el llenguatge, i el llenguatge és més que paraules i estadística.

La nostra responsabilitat és donar resposta a la societat, i també cal treballar la part humanística. Crec que en aquest sentit hem de continuar veient quines necessitats hi haurà. No amb què ens enriquirem, sinó què necessitarem per a viure bé. Això no és només una qüestió tècnica, i és important que la gent ho vegi.

«És la nostra responsabilitat donar resposta a la societat i també cal treballar la part humanística»

És en aquest aspecte humanístic on entra la sobirania digital?

Perquè, miri, amb això també tenim un punt de preocupació. La pròpia universitat ha posat a la disposició dels estudiants un servei de Microsoft. I hi ha insubmisos, però a partir d'una certa mesura és molt difícil ser insubmís. La Unió Europea té un projecte per a desenvolupar el programari lliure que necessitarien les universitats i les institucions públiques. Si això es fes, seria més fàcil, però almenys a curt termini, no ho veig possible.

La Unió Europea hauria de trencar la seva dependència tecnològica dels Estats Units i el programari lliure ho permet. Però aquestes coses cal coordinar-les bé i preveure les necessitats dels usuaris; per exemple, formar al personal de les organitzacions en nous softwares. Em sembla que, si Europa aconseguís dur a terme aquest projecte, seria una molt bona oportunitat per a les institucions públiques i privades per a superar aquestes dependències. Veurem, crec que també seria una gran oportunitat per a la UPV per a fer el canvi.

Tenim moltes coses per al futur [ha assenyalat la pissarra del pla estratègic]. Imaginem la direcció adequada.