« J’aimerais garantir le bien-être des chercheurs et générer davantage de découvertes disruptives. »
Juan Ignacio Pérez Iglesias (Salamanque, 1960) n'est pas nouveau pour les lecteurs de la revue Elhuyar, déjà apparue dans les pages, dans les rôles les plus divers: expert en physiologie, recteur d'université, vulgarisateur et faiseur d'opinion... Docteur en biologie et professeur de physiologie, recteur de l'Université du Pays Basque et responsable de la Chaire de la culture scientifique de la même université. Il est également membre de Jakiund et a été nommé cette année conseiller en science, université et innovation du gouvernement basque. Il répond rapidement et promptement à la demande d'entretien et répond aux questions sans regarder la montre, avec des nuances profondes et personnelles.
Qu'est-ce qui vous a poussé à prendre vos fonctions ?
J'ai vécu toute ma vie dans ce monde en trois étapes. Dans la première étape, je me suis consacré à la recherche et à l'enseignement. Puis dans la gestion en EHU, d'abord en tant que vice-recteur basque, puis en tant que recteur. Et puis l'intégration de la connaissance scientifique dans la société, dans la chaire de la culture scientifique. Donc, quand le président m'a proposé cette fonction, j'ai pensé que c'était prendre plus de responsabilités que ce n'était le cas jusqu'à présent. J'ai eu l'impression de ne pas pouvoir dire non.
En fait, je pense qu'il est important de créer un département qui traite de ces questions. Cela indique une intention, une volonté de mettre l'accent sur ce domaine. Et moi, si je peux faire une contribution, je peux le faire là-bas. S'ils m'avaient offert un autre appartement, je ne l'aurais pas accepté.
Dans ce parcours étape par étape, avez-vous déjà fait un pas de cette taille auparavant, ou est-ce le plus grand ?
C'est un grand saut pour moi. La trajectoire jusqu'à présent a été progressive, et c'est un saut qualitativement très important.
Puisque vous avez pris vos responsabilités, je suppose que vos objectifs sont très clairs.
Oui, mais les choses ne sont jamais comme tu l'avais prévu. Quand j'ai commencé à travailler, j'ai vu que certaines idées n'étaient pas tout à fait correctes, et d'un autre côté, j'ai rencontré d'autres choses que je ne m'attendais pas, normalement pour le bien. Par exemple, je n’étais pas conscient auparavant de la dimension d’Ikerbasque ou de la taille des projets en cours. La taille, non seulement en argent, mais aussi en raison de l'importance stratégique qu'ils peuvent avoir, comme Basque Quantum.
Et tu as trouvé un trou ?
Je pense, par exemple, que les sciences sociales et humaines ont besoin d'une plus grande place. Nous disposons déjà d'un plan pour la science, la technologie et l'innovation, qui comporte de nombreux éléments, mais je pense qu'il faut lui donner une nouvelle cohérence dans certains domaines, et surtout du point de vue de l'innovation. À cet égard, nous devons également tenir compte des sciences sociales. Par exemple, ce plan offre d'importantes possibilités d'innovation, en particulier en ce qui concerne l'entreprise. Par exemple, la fabrication avancée est expliquée, et cela me semble normal, parce que ce pays est industriel. Mais il ne faut pas négliger les autres.
Je parle de l'innovation sociale. C'est quelque chose qui nous attend déjà, depuis 2020 environ. Trois transitions ont été diagnostiquées: la transition numérique, la transition énergétique et climatique et la transition sociale. Et la transition sociale est en grande partie liée à l’évolution démographique : la migration et le vieillissement. De ce point de vue, la société est déséquilibrée. Il existe des politiques d'innovation connexes, mais elles ne sont pas spécifiquement liées à des stratégies dans d'autres domaines. Je pense que ces choses ont besoin d'un regard unifié.
Et pas seulement avec les zones à l'intérieur du département, n'est-ce pas ? Ils devront également être alignés sur les stratégies des autres départements.
Oui, bien sûr. J'ai parlé de l'industrie et nous sommes en contact avec l'industrie sur beaucoup de choses. Mais aussi avec le département du bien-être, de la jeunesse et du défi démographique. En d'autres termes, c'est à nous de gérer le Fonds pour l'innovation, qui est responsable de la coordination des politiques d'innovation, en fin de compte des politiques gouvernementales. Le fait d'être responsable de la coordination ne signifie pas que nous devons dire ce qu'il faut faire, mais nous devons donner une cohérence à ce qui est fait.
Vous avez mentionné plus tôt que vous avez façonné vos idées initiales une fois que vous avez commencé à travailler. Mais les principaux objectifs n'ont pas changé. Lesquelles ? En
ce qui concerne la recherche, la situation est assez bonne dans notre communauté autonome. Nous faisons un gros effort: nous investissons déjà 2,2% du PIB, un peu plus. La production scientifique est modérée et nous ne sommes ni plus loin ni plus loin. Cependant, j'aimerais obtenir ce que l'on appelle la recherche disruptive. Nous ne devrions pas attacher autant d'importance à la quantité d'articles que nous produisons, nous devrions chercher à avoir un caractère perturbateur. Qualitativement, nous devons aller à la recherche de ce saut.
Quelle importance y a-t-il au bien-être des chercheurs ?
Le bien-être des chercheurs est important en soi, car il est juste pour tout le monde. Je tiens à le souligner, parce que c'est à celui qui gouverne de s'en occuper, et non pas à en tirer profit. Mais je suis également convaincu que si les gens sont satisfaits, ils sont mieux à même de faire leur travail correctement. Ce n'est pas seulement pour travailler plus, c'est pour avoir de meilleures idées, pour être plus créatifs. Sans oublier la première, qui est fondamentale en elle-même. C'est à notre ordre du jour; j'en ai parlé au Parlement dès le début. Et c'est aussi là que nous voulons apporter des changements structurels. En utilisant les termes d'un autre domaine, nous devrions être préventifs. Nous devrions créer un bon environnement de travail, ce qui est lié à d'autres choses, tant matérielles que non matérielles. C'est ce que j'aimerais.
Et dans le domaine universitaire ?
L'objectif est que l'université dispose d'un financement adéquat. Et ça a ses nœuds. C'est combien pour toi ? Je veux savoir quel est le niveau de financement des universités nationales et européennes, c'est-à-dire combien les dépenses par étudiant sont privées, combien publiques. Et je veux savoir quel rapport ça a avec le revenu de chaque ville. Nous aurions besoin non seulement d'indicateurs quantitatifs, mais aussi qualitatifs, pour savoir quel est notre contexte.
Nous devrions décider où nous devrions nous installer et, ce qui est tout aussi important, combien nous dépensons, combien d'étudiants et combien par habitant. Nous devrions chercher l'efficacité.
En parlant d'université, dans quelle mesure doit-elle préparer ses étudiants au marché du travail?
Ce n'est pas une question facile et la réponse n'est pas évidente. Il est très facile de dire, d'une part, que l'université doit bien préparer les gens et que ceux qui sortent de l'université doivent être en mesure de travailler avec ce qu'ils ont appris là-bas. Personne ne discuterait de ça. D'autre part, si vous dites que vous devez préparer les gens à suivre une formation dans votre domaine d'intérêt et en apprendre davantage, personne ne le remettra en question non plus. Mais ici, je crois qu'il s'agit de savoir jusqu'où vous voulez aller, d'un côté ou de l'autre.
Il me semble que notre système doit offrir les deux, avoir deux objectifs et, en outre, d'une manière équilibrée. Je dirais qu'il ne faut pas perdre de vue que les étudiants doivent travailler après tout et vivre souvent de ce qu'ils ont appris. Mais cela ne doit pas conduire à mettre l'université au service du marché du travail.
D'un autre côté, je pense qu'il est important de prendre en compte ce que nous sommes bons au niveau local et au niveau universitaire. Nous devons savoir dans quels domaines nous avons vraiment un bon niveau et c'est, à mon avis, ce qu'il faut enseigner. En outre, si un autre domaine doit être stratégiquement développé, une décision doit être prise.
Il faut également tenir compte de ce que veulent les étudiants, mais il y a des diplômes de base qui doivent être conservés, même s'ils reçoivent peu d'étudiants.
L'université doit créer des connaissances, cultiver des connaissances dans tous les domaines. Peut-être pas dans toutes les disciplines, mais du moins dans toutes les branches.
Jusqu'à récemment, une minorité avait la possibilité d'étudier à l'université. Aujourd'hui, il est courant d'entrer à l'université après le baccalauréat. Quel impact cela a-t-il sur la société ?
C'est très important. Dans ma famille, nous sommes les premiers. Quand je suis entré à l'université, je pense que nous étions 10 à 15 % de chaque génération, quelque part. Aujourd'hui, 60 % d'entre eux entrent à l'université. Cela a entraîné un énorme changement, et je ne sais pas si nous sommes capables de mesurer l'ampleur de ce changement.
Nous avons une autre société. Je suis sûr que nous avons une société plus critique pour cela, plus riche et plus exigeante. Un grand changement historique s'est produit, mais dans les deux sens. L'université a changé à cause de l'arrivée de tant de gens, et la société a changé aussi.
Et des études qui n'étaient pas auparavant universitaires ont également été introduites dans l'université, et ces études ont reçu un caractère différent. Certaines carrières, qui étaient auparavant beaucoup plus professionnelles, ont maintenant une base académique. Il ne s'agit pas seulement de montrer comment les choses sont faites, mais aussi d'enseigner leur essence. Je pense que la connaissance est maintenant plus complète et critique et, à cet égard, meilleure.
À cet égard, vous avez vous-même beaucoup travaillé pour enrichir et consolider cette société critique, par exemple par le biais de la diffusion. Quelle est l'importance de l'inclusion sociale de la science ?
Allô ? Je ne me vois pas comme ça. Peut-être vu de l'extérieur... [Vous avez réfléchi] C'est vrai que j'ai collaboré avec tous les médias, même à la télévision...
Et l'importance de l'inclusion sociale de la science ? C'est très important, très important. Quand on m'interroge à ce sujet, ma première réponse est toujours la même: la principale source de la culture est le système éducatif, l'école. La télévision, la radio, Internet et même eux, mais la principale source est l'éducation réglementée. En outre, il est prouvé, il y a beaucoup d'études qui montrent comment le système éducatif affecte la société.
En Afghanistan, par exemple, l'éducation des filles est limitée.
Lorsque cela se produit, la démocratie disparaît. L'un va avec l'autre. Nous devons être clairs à ce sujet, parce que nous l'oublions souvent.
La divulgation, etc., sont importantes, mais viennent ensuite. L'essentiel est le système éducatif. Les autres sont importants parce qu'ils mettent la connaissance supérieure dans l'espace public, seul ce que l'on voit est valorisé.
Par ailleurs, nous devons tenir compte du fait que les autorités prennent, pour ainsi dire, leurs décisions en fonction des souhaits des citoyens. Donc, il y a un cycle là. Qu'est-ce que ça veut dire ? Que l'intégration de la connaissance dans la société déclenche un cercle vicieux dans lequel l'activité scientifique est finalement encouragée. Et si l'activité scientifique est encouragée, la société est plus progressiste, plus avancée, plus démocratique et plus cultivée; et en même temps, la connaissance est plus intégrée dans la société et, par conséquent, plus visible.
Et comment pouvez-vous le promouvoir?
D'abord, on doit savoir ce qu'il y a. Je veux savoir ce que nous faisons, ce qui est fait et comment il est, ce qui nous manque, et comment il est fait, et quelles en sont les conséquences. Ce n'est pas facile à savoir. En fait, ils commenceront immédiatement à dire «mais quel public a cela?». Et ce n'est pas la question. Il faut donc établir un diagnostic, après quoi nous devons décider des lignes à suivre, jusqu'où tout doit être systématisé et organisé. Et quelles incitations sont nécessaires pour activer d'autres roues.
Voulez-vous ajouter quelque chose? Non,
c'est bon. Et ne vous inquiétez pas, j'aime bien parler de ces sujets, je ne m'en lasse pas.
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