“M'agradaria garantir el benestar dels investigadors i crear més troballes disruptives”
Juan Ignacio Pérez Iglesias (Salamanca, 1960) no és nou per als lectors de la revista Elhuyar, ja que ha aparegut anteriorment en aquestes pàgines en diferents rols: expert en fisiologia, rector universitari, divulgador i comentarista… És doctor en Biologia i catedràtic en Fisiologia i ha estat rector de la Universitat del País Basc, així com responsable de la Càtedra de Cultura Científica de la mateixa universitat. També és membre de Jakiunde i, en aquesta ocasió, ha estat nomenat conseller de Ciència, Universitats i Innovació del Govern Basc. Ha respost amb rapidesa i diligència a la petició de diàleg i ha respost a les preguntes, sense mirar el rellotge, amb profunditat i matisos personals.
Què li ha empès a prendre el seu càrrec?
Porto tota la meva vida en aquest món, amb tres etapes. En la primera etapa em dedicé a la recerca i la docència. Després en la UPV/EHU, primer com a vicerector de basc i a continuació com a rector. I posteriorment socialitzar el coneixement científic en la Càtedra de Cultura Científica. Per tant, quan el lehendakari em va oferir aquest càrrec, em va semblar que era assumir més responsabilitats que fins ara. Em va semblar que no podia dir que no.
De fet, em sembla significatiu crear un departament que reculli aquests temes. Això significa una intenció, una voluntat de posar el focus en aquest àmbit. I jo, si tinc alguna aportació, puc fer-ho aquí. Si m'haguessin ofert qualsevol altra secció, no l'hagués acceptat.
En aquest recorregut per etapes, ja has fet abans passos d'aquesta grandària, o això és el més gran?
És un gran salt per a mi. El recorregut fins ara ha estat gradual, i això és un salt qualitativament molt important.
Com has assumit la responsabilitat, penso que tindràs molt clars els objectius.
Sí, però les coses mai són com vostè ha pensat. En començar a treballar, he vist que algunes idees no eren del tot correctes i, d'altra banda, m'he trobat amb altres coses que no esperava, normalment per a bé. Per exemple, abans no em donava compte de la dimensió que té Ikerbasque, o de la grandària dels projectes que estan en marxa. Grandària, no sols en diners, sinó per la importància estratègica que poden tenir, com Basque Quàntum.
I ha trobat vostè un buit?Per exemple
, crec que les ciències socials i les humanitats necessiten més espai. Tenim un Pla de Ciència, Tecnologia i Innovació que té molts elements, però jo crec que en alguns àmbits, i sobretot des del punt de vista de la innovació, cal donar-li una altra coherència. En aquest sentit, també hem de tenir en compte les ciències socials. Per exemple, en aquest pla hi ha moltes possibilitats d'innovació, especialment pel que fa a l'empresa. Per exemple, apareix la fabricació avançada, i em sembla normal, perquè aquest país és industrial. Però això no té per què significar deixar de costat als altres.
Em refereixo a la innovació social. Això ja ve, des de 2020 aproximadament. Es van diagnosticar tres transicions: transició digital, transició energètica climàtica i transició social. I la transició social, en gran manera, està relacionada amb el canvi demogràfic: la migració i l'envelliment. Des d'aquest punt de vista, la societat està desequilibrada. Existeix una sèrie de polítiques d'innovació sobre aquest tema que no estan directament relacionades amb les estratègies d'altres àrees. Jo crec que aquestes coses necessiten una mirada conjunta.
I no sols amb les àrees del Departament, no? Hauran d'estar alineats també amb les estratègies d'altres departaments.
Sí, per descomptat. He esmentat la indústria, i en moltes coses ens relacionem amb ella. Però també amb el Departament de Benestar, Joventut i Repte Demogràfic. És a dir, ens correspon en si mateix gestionar el fons d'innovació, la qual cosa ens encomana la coordinació de les polítiques d'innovació, en definitiva de les polítiques governamentals. Tenir la responsabilitat de la coordinació no significa que hàgim de dir el que cal fer, però, això sí, hem de donar una coherència al que es fa.
Vostè ha esmentat abans que una vegada començat el treball, va modificar les seves idees inicials. Però els objectius principals no han canviat. Quins són? Quant a
la recerca, la situació és bastant bona en la nostra Comunitat. Estem fent un gran esforç: ja estem invertint el 2,2% del PIB, una mica més. La producció científica és proporcionada i no estem més enrere ni més endavant. No obstant això, a mi m'agradaria aconseguir el que es denomina recerca disruptiva. No hauríem de donar-li tanta importància a la quantitat d'articles que produïm, hauríem de buscar un caràcter disruptiu. Qualitativament, hem d'anar a la recerca d'aquest salt.
Quina importància té en això el benestar dels investigadors?El
benestar dels investigadors és important en si mateix, perquè és just per a totes les persones. El que vull subratllar és que cuidar això és el que correspon a qui governa, no treure-li partit d'això. Però, a més, jo estic convençut que si la gent està contenta, està en millor situació per a fer el seu treball com cal. No és només per a treballar més, és per a tenir millors idees, per a ser més creatius. Sense oblidar el primer, que en si mateix és bàsic. Està en el nostre programa; des del primer moment vaig parlar d'això en el Parlament. I aquí, a més, volem fer canvis estructurals. Utilitzant termes d'un altre camp, hauríem de ser preventius. Hauria d'existir un clima laboral favorable, que té a veure amb altres qüestions, tant materials com immaterials. Això és el que jo volgués.
I en l'àmbit universitari?
L'objectiu és que la universitat compti amb el finançament corresponent. I això té els seus nusos. Quant és el que li correspon? Vull saber quin és el nivell de finançament de les universitats tant nacionals com europees, és a dir, quanta despesa privada per alumne és públic. I vull saber quina relació té això amb la renda de cada poble. A més dels indicadors quantitatius, necessitaríem també els qualitatius per a saber quin és el nostre context.
Hauríem de decidir on ens situaríem, i tan important com això, quant gastem, i quants alumnes i per habitant. Hauríem de buscar l'eficiència.
Quant a la Universitat, en quina mesura ha de preparar als alumnes per al mercat laboral?
No és una pregunta fàcil, i la resposta no és evident. És molt fàcil dir, d'una banda, que la universitat ha de preparar bé a la gent i que els qui surten de la universitat han de ser capaces de treballar amb el que allí han après. Això ningú ho discutiria. D'altra banda, si vostè diu que ha de preparar a la gent perquè tingui una formació en el camp del seu interès i saber més sobre això, ningú dubtaria d'això. Però aquí, jo crec que la qüestió és fins a on vols arribar, per un camí o per un altre.
Crec que el nostre sistema ha d'oferir tots dos objectius, ha de tenir dos objectius i a més de manera equilibrada. Jo diria que no ha de perdre de vista que els alumnes han de treballar al cap i a la fi i que moltes vegades han de viure del que han après. Però això no ha de portar a la universitat a posar-la al servei del mercat laboral.
D'altra banda, crec que és important tenir en compte en què som bons a nivell local i universitari. Hem de saber en quin àmbit tenim realment un bon nivell, i això és el que crec que cal ensenyar. A més, si s'identifica algun altre aspecte que hagi de ser desenvolupat estratègicament, s'ha de prendre una decisió.
També cal tenir en compte el que l'alumnat vol, però hi ha titulacions que són bàsiques i cal mantenir-les, encara que siguin pocs els que rebin.
La universitat ha de generar coneixement, treballar el coneixement en tots els àmbits. Potser no en totes les disciplines, però sí en totes les branques.
Fins fa poc, una minoria tenia l'oportunitat d'estudiar en la universitat. Avui dia, és habitual entrar en la universitat després del batxillerat. Què té això en la societat?
Això és molt important. Miri: en la meva família, som els primers. Quan jo vaig entrar en la universitat, crec que estaríem entre el 10 i el 15% de cada generació. En l'actualitat, el 60% entra en la universitat. Això ha suposat un canvi radical, i no sé fins a quin punt som capaços de mesurar-nos.
Tenim una altra societat. Estic convençut que tenim una societat més crítica per això, més enriquidora i exigent. S'ha produït un gran canvi històric, però en totes dues direccions. La universitat ha canviat per l'entrada de tanta gent i la societat també ha canviat.
També s'han incorporat a la universitat estudis que abans no eren universitaris, i se'ls ha donat un caràcter diferent. Algunes carreres que abans tenien un toc molt més professional tenen ara una base acadèmica. No es tracta només d'ensenyar com es fan les coses, sinó també d'ensenyar la seva essència. Jo crec que el coneixement és ara més complet, més crític i, en aquest sentit, millor.
En aquest sentit, vostè mateix ha treballat molt per a enriquir i enfortir aquesta societat crítica, per exemple, a través de la divulgació. Quina importància té socialitzar la ciència?
Sí? Jo no em veig així. Potser vist des de fora… [S'ha parat a pensar] És veritat que he col·laborat en tots els mitjans de comunicació, també en la televisió… Bueno, sí, si et dones un repàs, és cert que he treballat en això.
I la importància de socialitzar la ciència? Perquè és molt important, molt important. Quan em pregunten sobre aquest tema, la meva primera resposta és sempre la mateixa: la principal font de cultura és el sistema educatiu, l'escola. La televisió, la ràdio, Internet i tot això també, però la principal font és l'educació reglada. A més, està demostrat que hi ha un munt d'estudis que mostren com el sistema educatiu influeix en la societat.
A l'Afganistan, per exemple, les nenes tenen limitada la seva educació.
Quan això succeeix, la democràcia desapareix. Van l'una amb l'altra. Hem de tenir això clar, perquè moltes vegades se'ns oblida.
La divulgació, etc. són importants, però venen després. El bàsic és el sistema educatiu. Els altres són importants perquè posen el coneixement d'alt nivell en l'espai públic, només es valora el que es veu.
D'altra banda, hem de tenir en compte que les autoritats prenen les seves decisions, per dir-ho d'alguna manera, en funció de la voluntat de la ciutadania. Llavors, aquí hi ha un cicle. Què significa això? Que quan se socialitza el coneixement s'activa un cercle viciós en el qual finalment es promou l'activitat científica. I si es fomenta l'activitat científica, la societat és més progressista, més avançada, democràtica i culta, al mateix temps que se socialitza més el coneixement i, per tant, es veu més.
I com es pot promocionar?
Primer, hem de saber què hi ha. Vull saber què fem, què es fa i com és, què ens falta, com es fa i les seves conseqüències. No és fàcil saber-ho. De fet, aviat començaran a dir “però quina audiència té això?”. I això no és qüestió. Per tant, cal fer un diagnòstic i, després d'això, decidir quines línies hem de seguir, fins a on sistematitzar i organitzar tot. I quins incentius es necessiten per a activar altres rodes.
Desitja afegir alguna cosa? Hem estat molt de temps…
No, està bé. I tranquil, parlo a gust d'aquests temes, no em canso.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
Teknopolis
