“Nós temos que explicar as consecuencias cientificamente, boas e malas”
Os premios CAF-Elhuyar déronnos a escusa para reunirnos de novo coa microbióloga Miren Baseases Ibarzabal. De feito, Elhuyar é unha colaboradora próxima á revista, sempre disposta a responder as preguntas e a expor o seu punto de vista. Actúa así con todos os medios de comunicación e con toda a sociedade en xeral e, sempre que pode, ademais, fala en eúscaro. Por iso outorgáronlle o Premio ao Mérito CAF-Elhuyar 2024. Xunto a iso, destaca o traballo que se está realizando na investigación. En concreto, a investigación do microbiota céntrase agora na investigación, en especial, relacionada coas infeccións de transmisión sexual.
Parabén! Á hora de entregar o premio, o padroado da Fundación Elhuyar fixo especial mención ao esforzo que fixo vostede por socializar as explicacións científicas durante a pandemia. Como recibiu a confesión?
Moi contento de verdade. Cando me chamaron por teléfono e dixéronme que eu era o elixido, conmoveume. Non o cría. A verdade é que un recoñecemento así dáche forzas para seguir adiante.
Moitos che coñecerán por ese labor divulgativo, pero tamén es investigador. Na súa traxectoria, que foi antes: ciencia e investigación ou socialización do coñecemento?
[Contestou sen dúbidas] Investigación. Antes de terminar a licenciatura en Bioloxía, comecei coa tese doutoral. Tiña claro que quería investigar. A divulgación veu despois. A tese hai que comunicala, e logo empecei a dar clases, e moi rápido, aos alumnos de eúscaro. A diferenza de idade entre os alumnos e nós era pequena e a comunicación era próxima. Fóra da Universidade, amigos e achegados facían preguntas: Que é un virus? Que está a investigar? Tamén iso fíxome sentir curiosidade por saber que a xente ten ganas de vela. E, ademais, creo que é importante que os investigadores demostremos o que facemos, por que estamos a facer todo isto. Creo que vin esa necesidade e por iso empecei esa ruta.
Por que comezaches a investigar? Que foi o que che empuxou?
Cando me licenciaba xa tiña ganas de entrar nun laboratorio e ver que se facía aí e que era. Outros quizais teñan algunha persoa referente; eu non recordo que tivese a ninguén na cabeza á hora de elixir ese camiño.
Entrei primeiro no laboratorio de xenética. Estaban a investigar con ovella latxa, proteínas e aí foi onde fixen a tesina no seu momento. Equivale ao traballo de fin de grao actual. Tamén me gustou moita a área de microbiología, e tiven a oportunidade de levar a tese a ese terreo. Así empecei.
Ao principio, dábase conta da importancia real da microbiología e da cantidade de ramas?
Pois non, a verdade é que non. Naquel primeiro momento comecei a estudar a bioloxía ambiental e posteriormente introducinme no estudo dos microorganismos que afectan á patoloxía humana, especialmente a hepatite C. Naquela época estaba en plena efervescencia, atado á sida. Era duro naquela época. Entón si, deime conta da importancia da microbiología.
Pensa no importante non só no ámbito clínico, senón tamén na industria alimentaria. Pero volvendo á saúde, entón non sabiamos que papel xogaban na nosa defensa os nosos microbiotas, os microorganismos que temos dentro. Esta idea, ao principio, parecía estraña, pero despois, fíxache na evolución que tivo. Cada vez sabemos máis, e estamos a ver que está relacionado con aspectos que antes non nos imaxinabamos: funcionamento do cerebro, enfermidades autoinmunes e neurodegenerativas… E non son só bacterias; cada vez fálase máis de virus.
En que estás a investigar agora?
Sobre todo, estamos a investigar o papel do microbiota nas infeccións de transmisión sexual. Porque estamos a ver que na vagina e no noso aparello sexual temos varios microorganismos cuxa presenza ou ausencia facilita ou dificulta a aparición de infeccións de transmisión sexual. Por tanto, estamos a analizar a relación que existe entre o microbiota e os patóxenos neste ecosistema.
Por exemplo, as clamidias estendéronse moito nos últimos anos. Aí inflúen factores como o estilo de vida, a alimentación e, por suposto, a falta de protección, a falta de prevención. Ademais, observamos que, segundo o microbiota, unha muller ten un maior ou menor risco de vaginosis; si rompe o equilibrio dos microorganismos, facilítase a infección.
Por tanto, estou niso nos últimos anos. Anteriormente, tamén investiguei o papilomavirus humano e o cancro de pescozo de útero e outros cancros, tanto en mulleres como en homes.
Recentemente difundiuse a vacinación do papiloma humano en España aos mozos. Ao principio, cando as mozas empezaron a inserirse, algúns a recibiron con receo.
Bo, afortunadamente tamén van vacinar aos mozos. Tamén estiven investigando en vacinas, e aí tamén houbo evolución. Cando en España se comezou a vacinar ás nenas contra o papilomavirus humano, mediáticamente tiveron un gran eco os casos das persoas con efectos secundarios. Sempre hai risco de efectos secundarios, sabemos que afectará a unha determinada porcentaxe. Pero, polo eco que tivo, produciuse o medo. Parece que ese medo desapareceu, porque os beneficios da vacina son moi evidentes, pero o fenómeno non desapareceu.
Vímolo tamén no COVID-19, non só coas vacinas, senón con outras cousas. Este fenómeno negacional, o negacionismo, non desapareceu.
Como lles afecta a vostedes?
A min, ao principio, impresionábame moito, non o entendía. Agora, en cambio, creo que canto máis eco deamos a estes grupos é peor. Creo que é a nosa obrigación explicar cientificamente os beneficios que poden achegar as vacinas, digamos, e os riscos que teñen. O mesmo con calquera medicamento. Porque todo ten un perigo, a vida tamén.
Tomar unha cervexa tamén ten as súas consecuencias. Nós temos que explicar esas consecuencias cientificamente, boas e malas. Creo que hai que ir por ese camiño, e non a negar tanto o que din os demais. Porque si o facemos, dámoslles eco e, ademais, fortalécense. A época de pandemia é o exemplo máis evidente.
É probablemente a época máis difícil que lle tocou vivir.
Si, porque non estaba afeito estar todo o tempo nos medios de comunicación. Ter esa espectacularidade é duro. E ademais, deberías estar ao día das investigacións que saían de forma continua. É difícil actuar neste contexto de incerteza.
E si é unha muller, máis difícil?
Sempre notas que non é o mesmo para mulleres que para homes, non? Non o diría todo o mundo dos medios de comunicación, pero hai algúns que chaman máis aos homes que ás mulleres, aínda que quizá estes homes non sexan tan expertos. Este rumbo existe.
Polo menos , tamén foi nese momento cando recibiu o recoñecemento de mans do Consello Xeral de Colexios Oficiais de Biólogos e da Conferencia Española de Decanos de Bioloxía.
Si, si. E tamén por parte da xente. A verdade é que tamén recibín críticas moi duras, e deses negacionistas chegaron unha chea de mensaxes. Ao principio fíxolleme duro, pero logo dicía: “eu estou a dicir o que di a ciencia, non?” E así é, teño esa garantía. E na rúa, si, déronme as grazas, e iso é unha alegría.
Vostede cre que aprendemos?A
verdade é que non o sei. Eu quero crer que aprendemos algo, pero a realidade dime que aprendemos pouco. E é tamén un pouco comprensible por parte da sociedade. O sistema de prevención da saúde pública ha mellorado, pero non a nivel mundial.
De feito, recentemente publiquei un libro, “A Única Saúde, un obxectivo inalcanzable”, e creo que nos falta moito para chegar a ese obxectivo. É imprescindible ter unha visión da Saúde Única e actuar en consecuencia. É difícil, pero se queremos controlar algo, previr en todo o mundo, pois hai que facelo en todos os países. Polo menos iso é o que deberiamos aprender. Pero tamén o vimos co T-baztanga; comportámonos coma se fose un problema africano.
Con todo, a propagación da gripe aviaria non se está producindo en África, senón en Estados Unidos. Cres que xa están a facer o suficiente?
Creo que non. Maior control, maior diagnóstico e prevención. Existen grandes lagoas. E estamos a ver como nas aves estendeuse por todo o mundo; logo das aves aos mamíferos; nos mamíferos está a estenderse; tamén apareceron casos de persoas… Afortunadamente, neste momento non se transmite moi ben dunha persoa a outra, pero se o supera…
Tamén hai que ter en conta a gripe estacional. Paréceme que lle deixamos circular con demasiada facilidade, e con iso aumenta o risco de unión e recombinación de diferentes cepas. Na miña opinión, a campaña de vacinación da gripe estacional debería estenderse máis á poboación.
Por outra banda, as empresas científico-farmacéuticas deberían realizar unha investigación importante para conseguir fármacos eficaces para previr esta gripe aviaria. Logo poida que apareza outra gripe, pero a tecnoloxía xa está lista, xa ten o camiño percorrido. É certo que as compañías farmacéuticas gañan nestes casos, pero iso é lóxico, son empresas. Con todo, deben dispor dos medios necesarios para investigar e obter medicamentos axeitados e probas diagnósticas que lles permitan controlar o risco. Si os Gobernos conceden subvencións para iso, hai que garantir que o resultado que diso obtéñase canalícese de maneira ética.
Iso nas persoas. Sen esquecer os animais e o medio ambiente.
Iso é. Todo iso débese incorporar no enfoque de Saúde Única. Creo que á sociedade cústalle entender, pero é imprescindible.
Os virus que hoxe en día se coñecen son moi poucos dos que existen. É dicir, é moito máis descoñecido que coñecido. Entón, temos que estar moi atentos ao que está a suceder en todo o mundo. Que está a ocorrer pola rotura do permafrost? Que está a crear aí, que microorganismos están a liberar? Todo iso enmárcase dentro do concepto de Saúde Única.
Eu creo que os seres humanos non estamos illados, senón conectados ao que nos rodea e que o que facemos inflúe niso. O que facemos e o que non facemos.
Onde ves os principais retos?No
que acabamos de mencionar, na elaboración de estratexias co concepto de Saúde Única. E hai que facelo a nivel mundial. Isto inclúe o problema das bacterias resistentes.
Para entender isto, creo que temos que divulgar unha e outra vez. Temos que explicar o importante que é, por exemplo, si eu cogo antibióticos en casa, si sóbrame, levalos á farmacia e non tiralos á papeleira. Melloramos nalgunhas cousas, é certo, pero temos que seguir facendo forza niso, empezando pola educación básica.
E na súa área de investigación? Cales son os retos e que che enche?
Temos moitos, moitos retos. Mencionamos as resistencias, e eu, profundando no meu traballo na análise do microbiota, aí é onde teño o reto.
E cúmpreme, cando buscas unha hipótese ou algo, si afirmas esa hipótese ou si atópala… o que buscabas é, por suposto, unha alegría. Pero tamén cando a rexeita, di vostede: “isto non é así”. E iso lévache a outro camiño. Iso tamén me cumpre.
E desde o punto de vista docente, que che achegan as novas xeracións?
Non sei si isto é politicamente correcto, pero teño a sensación de que os alumnos de antes estaban máis motivados. A sociedade tamén cambiou, e antes había unha maior motivación para aprender, e tamén para o eúscaro. Había máis militancia. Quizá tamén porque eran grupos máis pequenos… Non sei por que, pero para min é evidente. O eúscaro é utilizado exclusivamente no ámbito académico; fóra deste, existe un gran buxán.
Eu dígolles: “Vostedes son os médicos do futuro. Está nas vosas mans mellorar todo isto”. Por exemplo, facer unha historia clínica en eúscaro ou non.
Eu esperaba adiantar máis en canto ao eúscaro, e pola contra tamén. Por exemplo, veñen moito menos a clase. A dixitalización dálles esa oportunidade, pero perden a relación cos demais, facernos preguntas, compartir puntos de vista, discutir… Todo iso é moi enriquecedor e creo que foi perdendo. É certo que temos unha sociedade moi individualista, pero, con todo, creo que os antigos alumnos tiñan máis vocación.
Entón, vostede pediríalle á nova xeración iso: vocación e motivación.
Iso é. Reciben unha formación moi boa, e gustaríame que transmitisen o que saben aos pacientes e aos demais. Iso gustaríame.
Teñen un bo modelo en ti. Felicidades polo premio.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian