“Nosaltres hem d'explicar les conseqüències científicament, bones i dolentes”
Els premis CAF-Elhuyar ens han donat l'excusa per a reunir-nos de nou amb la microbiòloga Mirin Basessis Ibarzabal. De fet, Elhuyar és una col·laboradora pròxima a la revista, sempre disposada a respondre a les preguntes i a exposar el seu punt de vista. Actua així amb tots els mitjans de comunicació i amb tota la societat en general i, sempre que pot, a més, parla en basca. Per això li han atorgat el Premi al Mèrit CAF-Elhuyar 2024. Al costat d'això, destaca el treball que s'està realitzant en la recerca. En concret, la recerca del microbiota se centra ara en la recerca, especialment, relacionada amb les infeccions de transmissió sexual.
Enhorabona! A l'hora de lliurar el premi, el patronat de la Fundació Elhuyar ha fet especial esment a l'esforç que va fer vostè per socialitzar les explicacions científiques durant la pandèmia. Com ha rebut la confessió?
Molt content de veritat. Quan em van trucar per telèfon i em van dir que jo era el triat, em va commoure. No ho creia. La veritat és que un reconeixement així et dona forces per a seguir endavant.
Molts et coneixeran per aquesta labor divulgativa, però també ets investigador. En la seva trajectòria, què va ser abans: ciència i recerca o socialització del coneixement?
[Va contestar sense dubtes] Recerca. Abans d'acabar la llicenciatura en Biologia, vaig començar amb la tesi doctoral. Tenia clar que volia investigar. La divulgació va venir després. La tesi cal comunicar-la, i després vaig començar a fer classes, i molt ràpid, als alumnes de basc. La diferència d'edat entre els alumnes i nosaltres era petita i la comunicació era pròxima. Fora de la Universitat, amics i afins feien preguntes: Què és un virus? Què està investigant? També això em va fer sentir curiositat per saber que la gent té ganes de veure-la. I, a més, crec que és important que els investigadors demostrem el que fem, per què estem fent tot això. Crec que vaig veure aquesta necessitat i per això vaig començar aquesta ruta.
Per què vas començar a investigar? Què va ser el que et va empènyer?
Quan em llicenciava ja tenia ganes d'entrar en un laboratori i veure què es feia aquí i què era. Uns altres potser han tingut alguna persona referent; jo no recordo que tingués a ningú al cap a l'hora de triar aquest camí.
Vaig entrar primer en el laboratori de genètica. Estaven investigant amb ovella latxa, proteïnes i aquí va ser on vaig fer la tesina en el seu moment. Equival al treball de fi de grau actual. També em va agradar molt l'àrea de microbiologia, i vaig tenir l'oportunitat de portar la tesi a aquest terreny. Així vaig començar.
Al principi, s'adonava de la importància real de la microbiologia i de la quantitat de branques?
Doncs no, la veritat és que no. En aquell primer moment vaig començar a estudiar la biologia ambiental i posteriorment em vaig introduir en l'estudi dels microorganismes que afecten la patologia humana, especialment l'hepatitis C. En aquella època estava en plena efervescència, lligat a la sida. Era dur en aquella època. Llavors sí, em vaig adonar de la importància de la microbiologia.
Pensa en l'important no sols en l'àmbit clínic, sinó també en la indústria alimentària. Però tornant a la salut, llavors no sabíem quin paper jugaven en la nostra defensa nostres microbiotes, els microorganismes que tenim dins. Aquesta idea, al principi, semblava estranya, però després, fixa't en l'evolució que ha tingut. Cada vegada sabem més, i estem veient que està relacionat amb aspectes que abans no ens imaginàvem: funcionament del cervell, malalties autoimmunes i neurodegeneratives… I no són només bacteris; cada vegada es parla més de virus.
En què estàs investigant ara?
Sobretot, estem investigant el paper del microbiota en les infeccions de transmissió sexual. Perquè estem veient que en la vagina i en el nostre aparell sexual tenim diversos microorganismes la presència o l'absència dels quals facilita o dificulta l'aparició d'infeccions de transmissió sexual. Per tant, estem analitzant la relació que existeix entre el microbiota i els patògens en aquest ecosistema.
Per exemple, les clamidias s'han estès molt en els últims anys. Aquí influeixen factors com l'estil de vida, l'alimentació i, per descomptat, la falta de protecció, la falta de prevenció. A més, observem que, segons el microbiota, una dona té un major o menor risc de vaginosi; si es trenca l'equilibri dels microorganismes, es facilita la infecció.
Per tant, estic en això en els últims anys. Anteriorment, també he investigat el papil·lomavirus humà i el càncer de coll d'úter i altres càncers, tant en dones com en homes.
Recentment s'ha difós la vacunació del papil·loma humà a Espanya als nois. Al principi, quan les noies van començar a inserir-se, alguns la van rebre amb recel.
Bé, afortunadament també vacunaran als nois. També he estat investigant en vacunes, i aquí també hi ha hagut evolució. Quan a Espanya es va començar a vacunar a les nenes contra el papil·lomavirus humà, mediàticament van tenir un gran eco els casos de les persones amb efectes secundaris. Sempre hi ha risc d'efectes secundaris, sabem que afectarà un determinat percentatge. Però, pel ressò que va tenir, es va produir la por. Sembla que aquesta por ha desaparegut, perquè els beneficis de la vacuna són molt evidents, però el fenomen no ha desaparegut.
Ho hem vist també en el COVID-19, no sols amb les vacunes, sinó amb altres coses. Aquest fenomen negacional, el negacionismo, no ha desaparegut.
Com els afecta a vostès?
A mi, al principi, m'impressionava molt, no ho entenia. Ara, en canvi, crec que com més eco donem a aquests grups és pitjor. Crec que és la nostra obligació explicar científicament els beneficis que poden aportar les vacunes, diguem, i els riscos que tenen. El mateix amb qualsevol medicament. Perquè tot té un perill, la vida també.
Prendre una cervesa també té les seves conseqüències. Nosaltres hem d'explicar aquestes conseqüències científicament, bones i dolentes. Crec que cal anar per aquest camí, i no a negar tant el que diuen els altres. Perquè si ho fem, els donem eco i, a més, s'enforteixen. L'època de pandèmia és l'exemple més evident.
És probablement l'època més difícil que li ha tocat viure.
Sí, perquè no estava acostumat a estar tot el temps en els mitjans de comunicació. Tenir aquesta espectacularitat és dur. I a més, hauries d'estar al dia de les recerques que sortien de manera contínua. És difícil actuar en aquest context d'incertesa.
I si és una dona, més difícil?
Sempre notes que no és el mateix per a dones que per a homes, no? No ho diria tothom dels mitjans de comunicació, però hi ha alguns que anomenen més als homes que a les dones, encara que potser aquests homes no són tan experts. Aquest biaix existeix.
Almenys , també va ser en aquest moment quan va rebre el reconeixement de mans del Consell General de Col·legis Oficials de Biòlegs i de la Conferència Espanyola de Degans de Biologia.
Sí, sí. I també per part de la gent. La veritat és que també vaig rebre crítiques molt dures, i d'aquests negacionistes van arribar un munt de missatges. Al principi se'm va fer dur, però després deia: “jo estic dient el que diu la ciència, no?” I així és, tinc aquesta garantia. I al carrer, sí, m'han donat les gràcies, i això és una alegria.
Vostè creu que hem après?La
veritat és que no ho sé. Jo vull creure que hem après alguna cosa, però la realitat em diu que hem après poc. I és també una mica comprensible per part de la societat. El sistema de prevenció de la salut pública ha millorat, però no a nivell mundial.
De fet, recentment he publicat un llibre, “L'Única Salut, un objectiu inassolible”, i crec que ens falta molt per a arribar a aquest objectiu. És imprescindible tenir una visió de la Salut Única i actuar en conseqüència. És difícil, però si volem controlar alguna cosa, prevenir a tot el món, perquè cal fer-ho en tots els països. Almenys això és el que hauríem d'aprendre. Però també ho hem vist amb el T-baztanga; ens comportem com si fos un problema africà.
No obstant això, la propagació de la grip aviària no s'està produint a Àfrica, sinó als Estats Units. Creus que ja estan fent prou?
Crec que no. Major control, major diagnòstic i prevenció. Existeixen grans llacunes. I estem veient com en els ocells s'ha estès per tot el món; després dels ocells als mamífers; en els mamífers s'està estenent; també han aparegut casos de persones… Afortunadament, en aquest moment no es transmet molt bé d'una persona a una altra, però si ho supera…
També cal tenir en compte la grip estacional. Em sembla que li deixem circular amb massa facilitat, i amb això augmenta el risc d'unió i recombinació de diferents ceps. Al meu entendre, la campanya de vacunació de la grip estacional hauria d'estendre's més a la població.
D'altra banda, les empreses científic-farmacèutiques haurien de realitzar una recerca important per a aconseguir fàrmacs eficaços per a prevenir aquesta grip aviària. Després pot ser que aparegui una altra grip, però la tecnologia ja està llesta, ja té el camí recorregut. És cert que les companyies farmacèutiques guanyen en aquests casos, però això és lògic, són empreses. Tanmateix, han de disposar dels mitjans necessaris per a investigar i obtenir medicaments adequats i proves diagnòstiques que els permetin controlar el risc. Si els Governs concedeixen subvencions per a això, cal garantir que el resultat que d'això s'obtingui es canalitzi de manera ètica.
Això en les persones. Sense oblidar els animals i el medi ambient.
Això és. Tot això s'ha d'incorporar en l'enfocament de Salut Única. Crec que a la societat li costa entendre, però és imprescindible.
Els virus que avui dia es coneixen són molt pocs dels quals existeixen. És a dir, és molt més desconegut que conegut. Llavors, hem d'estar molt atents al que està succeint a tot el món. Què està ocorrent pel trencament del permafrost? Què està creant aquí, quins microorganismes estan alliberant? Tot això s'emmarca dins del concepte de Salut Única.
Jo crec que els éssers humans no estem aïllats, sinó connectats al que ens envolta i que el que fem influeix en això. El que fem i el que no fem.
On veus els principals reptes?En
el que acabem d'esmentar, en l'elaboració d'estratègies amb el concepte de Salut Única. I cal fer-ho a nivell mundial. Això inclou el problema dels bacteris resistents.
Per a entendre això, crec que hem de divulgar una vegada i una altra. Hem d'explicar l'important que és, per exemple, si jo cogo antibiòtics a casa, si em sobra, portar-los a la farmàcia i no tirar-los a la paperera. Hem millorat en algunes coses, és cert, però hem de continuar fent força en això, començant per l'educació bàsica.
I en la seva àrea de recerca? Quins són els reptes i què t'omple?
Tenim molts, molts reptes. Hem esmentat les resistències, i jo, aprofundint en el meu treball en l'anàlisi del microbiota, aquí és on tinc el repte.
I em compleix, quan cerques una hipòtesi o alguna cosa, si afirmes aquesta hipòtesi o si la trobes… el que buscaves és, per descomptat, una alegria. Però també quan la rebutja, diu vostè: “això no és així”. I això et porta a un altre camí. Això també em compleix.
I des del punt de vista docent, què t'aporten les noves generacions?
No sé si això és políticament correcte, però tinc la sensació que els alumnes d'abans estaven més motivats. La societat també ha canviat, i abans hi havia una major motivació per a aprendre, i també per al basc. Hi havia més militància. Potser també perquè eren grups més petits… No sé per què, però per a mi és evident. El basc és utilitzat exclusivament en l'àmbit acadèmic; fora d'aquest, existeix un gran buit.
Jo els dic: “Vostès són els metges del futur. És a les vostres mans millorar tot això”. Per exemple, fer una història clínica en basca o no.
Jo esperava avançar més quant al basc, i en cas contrari també. Per exemple, venen molt menys a classe. La digitalització els dona aquesta oportunitat, però perden la relació amb els altres, fer-nos preguntes, compartir punts de vista, discutir… Tot això és molt enriquidor i crec que ha anat perdent. És cert que tenim una societat molt individualista, però, no obstant això, crec que els antics alumnes tenien més vocació.
Llavors, vostè li demanaria a la nova generació això: vocació i motivació.
Això és. Reben una formació molt bona, i m'agradaria que transmetessin el que saben als pacients i als altres. Això m'agradaria.
Tenen un bon model en tu. Felicitats pel premi.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian