“Crear seres humanos por clonación sería una barbaridade”
De onde vén o home?
O home moderno, que é fisicamente o noso parecido, provén de África, pero non dunha soa Eva. Aquela Eva bíblica ou a Eva mitocondrial que chaman os investigadores nunca existiu. Na historia da humanidade a poboación nunca se limitou a unha parella, foron miles.
E como xorde o home?
Bo, como é coñecido, vimos dos monos, de non ser humano a ser humano aos poucos. Os primeiros que tiveron a capacidade de camiñar sobre as dúas pernas foron os do australopit, a pesar de ser un cerebro moi pequeno. Máis tarde, fai uns dous millóns de anos, apareceron os primeiros do noso xénero, a especie Homo habilis, que foi cando empezou a aumentar o tamaño do cerebro e entón son os primeiros útiles de pedra e óso, simples ferramentas. O Homo erectus chega tras o Homo habilis, fai uns 1.800.000 anos.
O Homo erectus estendeuse dun continente a outro, chegando a Indonesia, Australia e China. Desde entón e até fai 300.000 a 500.000 anos, até a creación do Homo sapiens, os cambios que se produciron eran moi pequenos. Con todo, antes os Homo sapiens eran moito máis primitivos que nós, aínda que o cerebro era tan grande como o noso. Con todo, o seu esqueleto era diferente. A nosa especie, moderna, apareceu en África fai uns 100.000 anos e de aí estendeuse por todo o mundo representando ao resto de especies.
Esta evolución produciuse lentamente ou a golpe brusco despois duns anos de equilibrio?
Ambas as cousas. Nalgúns casos a evolución acelérase e noutros se acelera. Con todo, o que sabemos das especificaciones non nos dá certezas de que iso foi así. Por exemplo, desde a época do Australopithecus afarensis, desde fai 4 millóns de anos até fai 2 millóns de anos, non parece que haxa grandes cambios morfológicos, pero si mírase o intervalo de tempo existente entre o Homo habilis e o Homo erectus, 200.000 anos, os cambios son evidentes: do cerebro de medio quilo ao quilo pasa a ser de quilo, mentres que nos primeiros 2 millóns de anos apenas hai cambios.
Por que estas diferenzas na evolución?
Desde que comezaron a cazar os nosos antepasados tiveron que organizarse en grupos paira o que había que facer ferramentas. Paira poder facer as ferramentas necesitaban intelixencia, porque hai que imaxinar que tipo de ferramenta necesítase e en que se debe utilizar, imaxinar o futuro. A maior intelixencia tiñan a capacidade de facer mellores ferramentas e de darlle un uso máis adecuado.
Cantos máis instrumentos utilizaban, vían a necesidade de mellorar as ferramentas e, ao mesmo tempo, desenvolvían a capacidade. Este proceso denomínase retroalimentación positiva: canto máis intelixente, máis ferramentas, máis e mellores ferramentas, máis fácil é traballar entre grupos.
Por tanto, a evolución responde as necesidades?
É una forma de dicir. Eu diría que os cambios xenéticos, as mutacións que aumentaban o tamaño do cerebro e a intelixencia prosperaron. Os máis intelixentes, que tiveron esas mutacións, aumentaron máis. É só una selección natural.
Penso que ouvirías algo sobre a orixe dos vascos.
Diso ninguén sabe demasiado. A miña opinión? Eu creo que os vascos son consecuencia dos restos dos primeiros habitantes de Europa. Estes primeiros habitantes chegaron a Europa tras a creación da Humanidade moderna, fundada fai 100.000 anos en África e cruzando o Próximo Oriente. Europa se colonizó fai uns 50.000 anos. Coa chegada das glaciaciones, sobre todo a última e máis dura, fai 18.000 anos, os habitantes do Norte e do Centro de Europa morreron ou se dirixiron cara ao sur.
Cando a temperatura comezou a normalizarse, fai entre 5.000 e 8.000 anos, renóvase a colonización europea. No norte de España, no sur de Francia, nalgunhas zonas de Italia e no Cáucaso, quedaban descendentes dos que baixaron nas glaciaciones e ocultáronse nas covas, os máis primitivos, que non foron substituídos por novas colonizaciones. Por iso a linguaxe non ten semellanza co resto de linguas, xa que é unha linguaxe instintivo. Os que acudiron á segunda colonización trouxeron linguas indoeuropeas, alleas ao eúscaro.
Volvendo aos xenes. Hérdase a aparencia, a enfermidade… pódese herda o comportamento?
Bo, non todas as enfermidades son hereditarias, pero si que hai xenes que facilitan a tendencia a contraer una enfermidade. En canto a actitude ou comportamento, a relación non está tan clara. De feito, os xenes poden achegar algunha característica, pero o seu comportamento, intelixencia, natureza, etc. están condicionados polo ambiente, a educación e a relación coa sociedade. Isto, por suposto, ten una interesante reflexión sobre o tema da clonación de persoas que hoxe en día é tan coñecido.
A iso ía. O outro día lin algunhas das súas afirmacións sobre a clonación humana.
O individuo non pode ser clonado, o clonado é o xenoma da persoa, os xenes. O individuo resultante será moi diferente, con características físicas similares, pero con características mentais e comportamento completamente diferente.
Como vostede dicía, a clonación humana pode facerse tecnicamente, pero eticamente sería una barbaridade.
É una tolemia utilizar a clonación como táctica social paira mellorar toda a humanidade. Nese contexto preguntáronme. En canto ao uso da clonación en determinados casos, a posición aceptable é a dominante en todos os países occidentais, tal e como demostrou o propio presidente Clinton en Estados Unidos: 5 anos de atraso na opinión de todos os ámbitos da sociedade, non só dos científicos. É máis importante o que os políticos, gobernos, líderes relixiosos e a propia sociedade teñen que dicir neste tema.
En principio non me parece xusto, pero é posible que chegue a un acordo paira clonar o xenoma de alguén nunha situación concreta, refírome a casos individuais e aí non me parece mal. Pero a partir de agora a creación humana por clonación ou o uso como política social sería una barbaridade. Lémbrame o Feliz Mundo de Aldous Huxley.
Entón, en que utilizarías a clonación?
Animais ou agricultura. Na agricultura levan moito tempo facendo, cando se plantan as uvas son clónicas, igual que os froiteiros. Pódese utilizar adecuadamente en gandaría paira producir determinadas homogeneidades e características.
En canto ao transplante de órganos, tería algún uso?
Bo, nos medios de comunicación tamén se dixeron terribles. Por exemplo, falábase de crear e crecer un neno, pero só como órgano creativo. Cando os científicos falan sobre o papel da clonación nos transplantes de órganos, non se fala diso, fálase da obtención de órganos no cultivo de laboratorio. A técnica aínda non se desenvolveu, xa que aínda non se coñece como mandar aos xenes facer una determinada parte do corpo.
Cando se adquire a técnica, por exemplo cando se necesita facer un ril, en lugar de quitarllo a outro, clonaranse as células que formarán o ril, do mesmo genotipo que o que o necesita. Coñecerémolo no futuro. A esta técnica, por exemplo, non lle vexo ningún problema ético. O devandito ao principio é outra cousa, xa que os xenes humanos elabóraos a propia natureza.
Mencionou a primeira palabra xenoma, que opinas do proxecto Xenoma Humano?
Que é moi interesante, xa que é un intento de coñecer con detalle a nosa estrutura xenética. O proxecto Xenoma Humano achegaranos coñecemento de todos os xenes, polo que se trata dun proxecto orientado a obxectivos beneficiosos e con boa marcha.
E a competencia que xurdiu?
Bo, os proxectos da competencia quérense completar con travesías. Din que paira coñecer o 90% do xenoma necesítanse dous ou tres anos. A idea non é mala, pero non adianta o coñecemento final. Coa construción dun simil queren facer un mapa de estradas en España, pero só explicando as principais estradas. Non coñecerán os detalles, teremos un plano xeral, pero o resto non.
Tamén poden axudar, non?
En inglés hai una frase que di que Deus está nos detalles. Coñecendo os principais tramos sen coñecer as cruces, non imos a ningún sitio.
Onde imos? Evolución e progreso son sinónimos?
Non, a evolución significa cambio, avances significa mellora. A evolución en si mesma non conduce á mellora. De todos os xeitos, dicir se una cousa mellorou ou non é totalmente subxectivo, paira ti todo pode ser retroceder paira min. Por exemplo, o desenvolvemento industrial e económico paira moitas persoas non é progreso, aínda que vivamos mellor, teñamos máis recursos, comemos mellor… pero paira a humanidade isto é un avance desde o punto de vista ético e moral? Significa que imos avanzando na convivencia?…
A humanidade avanza ou retrocede só? É dicir, hai vida fóra da Terra?
A vida intelixente, como a nosa, coa nosa capacidade de comunicación… non. Existe un grupo de expertos con opinión contraria, pero normalmente non son biólogos os que estudaron a evolución. Paira quen entende correctamente a evolución, a existencia doutro tipo de persoas no Universo, con capacidade de comunicación… non é posible. Que haxa vida no universo? as probabilidades son maiores, xa que a vida pódese crear de moitas maneiras. Como as estrelas e os planetas son millóns e millóns, poida que haxa algún tipo de vida, como o baseado no carbono.
NOTA (28-06-2018):
A Universidade de California cedeu todos os seus cargos, responsabilidades e honras a Francisco Ayala por abusos sexuais, e así o anunciou mediante unha nota.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
Teknopolis
