“És imprescindible trencar la dicotomia, hibridar i canviar el paradigma”
“Igualtat, ciència i tecnologia. María Ángeles Sallé Alonso ha acollit amb gran amabilitat la revista Elhuyar en el congrés internacional “Un canvi de paradigma”. El Congrés es va celebrar en Donostia-Sant Sebastià els dies 23 i 24 d'octubre de la mà d'Emakunde i va ser inaugurat per Sallé. Doctora en Ciències Socials i experta en desenvolupament socioeconòmic, igualtat i polítiques públiques de la societat digital, ha donat a conèixer, a partir de dades, que la ruptura de la dicotomia imperant en la societat actual, la hibridació i el canvi de paradigma són imprescindibles. L'entrevista ha servit per a aprofundir en aquest aspecte.
Des de fa anys es van establir polítiques per a tancar la bretxa de gènere en l'àmbit científic-tecnològic. No obstant això, la realitat és tossuda i la paritat encara està lluny. Què és el que, en la teva opinió, fa el mal?
En primer lloc, no s'han de subestimar els esforços que s'estan fent, que són molts i alguns amb èxit. Però primer de tot, falta una reflexió més profunda per a saber quines polítiques necessitem. Falta evidència. S'han realitzat bastants estudis qualitatius en l'entorn anglosaxó, però molt menys en el llatí, l'hispà i el basc. Per tant, no tenim suficient informació per a entendre bé el que passa.
D'altra banda, a més de reconèixer i posar en valor experiències eficaces, és necessari posar-les en la xarxa perquè es coneguin. Mai cal començar de zero, mai. S'han mirat els entorns en els quals estan succeint coses, per a preguntar, per a debatre, per a teixir, per a construir, des de les experiències.
Per tant, en primer lloc, tenim problemes per a visibilitzar i organitzar les coses que estan fent bé. En segon lloc, en general, continuem pensant en la necessitat d'atreure a les noies en les vocacions, a les dones en les carreres professionals, especialment en les àrees tecnològiques. I no ens adonem: si l'atreus però no la retens, la retens i l'empenys cap endavant, què estem aconseguint? Necessitem una mirada sistèmica.
Els majors esforços se centren en la creació de vocacions en les noies, en l'àrea de STEM. Però, al meu entendre, l'STEM no és un concepte correcte, perquè les noies sí que estan en les ciències. És més, dominen les disciplines que tenen el bi-prefix. Per contra, quan es parla de ciències dures no n'hi ha prou amb dir: "Veniu". Nosaltres, obstinats, no anem allí, veritat? Per què? Doncs perquè sempre les noies estan equivocades, sempre són elles les que han de corregir i canalitzar, i sempre des d'un punt de vista dicotòmic.
Precisament, en la seva intervenció ha subratllat que cal trencar la dicotomia.
Per descomptat! Tu ets una jove, estàs en el Batxillerat i has de triar de quina branca tocar. Ets molt bo en matemàtiques, t'agraden els ordinadors, però també t'agrada la dansa, tot el que té a veure amb la gent... I et diuen que has de triar i, a més, triar allò que menys t'agradi, o almenys, allò que no tingui res a veure amb el que més t'agradi. Jo crec que és clar que l'estratègia d'atracció també ha de canviar radicalment. Cal posar el focus en la dimensió humana, en l'impacte social...
També cal construir un marc en el qual tu no hauràs de triar. Tenim un enorme problema d'hibridació: continuem pensant "aquí la tecnologia, allà les humanitats". No obtindrem resultats significatius si no ho modifiquem.
Per cert: en la lectura les noies són molt millors que els nois, però la lectura no es té en compte, no se li dona valor. I, per contra, jo crec que és molt important, perquè mostra, en primer lloc, quina és la seva fortalesa i, després, permet crear plantejaments més narratius, per exemple, per a introduir una visió d'objectius. D'aquesta manera, no ha de triar entre el que diu tenir un gran futur i el seu punt fort.
Tot això en termes d'atracció. I després?
Després no, al mateix temps. Al mateix temps, has de dotar-los d'eines per a poder desembolicar-se en el món que ve. Vostè està en aquest món de la tribu i les hormones, i no li donen formació sobre la igualtat per a saber i decidir què farà quan té parella; és un tema crucial, sobretot, en una parella heterosexual. Aquí hi ha un buit.
En aquestes edats, la formació amb perspectiva de gènere ha de ser més profunda i més pràctica. Per a noies i nois, per a tots. Cal dotar-los d'eines per a poder construir i gestionar projectes vitals: com sol·licitar una beca, com negociar un sou o un lloc de treball, com actuar si vols ser mare... Les noies han d'entendre que els obstacles que trobaran no són una cosa personal, sinó estructural. Això és fonamental en aquestes edats.
I, a més, cal crear competències per al pensament computacional a les escoles, per a nois i noies. Al cap i a la fi, és un llenguatge que requereix alfabetització. Aquí també s'estan esforçant, però cal accelerar.
I llavors sí, aquí ve la teva pregunta: què ocorre quan aquesta noia arriba a la universitat? S'espera dels que han optat per l'Enginyeria Informàtica que siguin aquí, sense tocar res; que no es noti res.
Que no s'equivoquin?
Això és! Però hi ha universitats —com Carnegie Mellon i Harvey Mudd— que van decidir que volien ser inclusives i que van fer canvis: van crear programes de mentoria, van començar a fer campanyes que vinculessin les carreres amb l'impacte social, van crear xarxes entre noies, van canviar les didàctiques… Per tant, es pot fer molt perquè l'entorn sigui més agradable per a les noies, més habitable i més útil.
Si no es fa res per a això, les noies continuaran renunciant a aquests estudis i els qui els triïn els deixaran més fàcilment. No pots posar com a exemple a aquestes supermujeres que, malgrat tot el contrari, arriben a tenir èxit científic-tecnològic. Perquè ells són una excepció i la majoria no som així.
I què passa amb els altres que no opten per carreres tecnològiques?
Aquí les dones són majoria. En medicina, per exemple, l'any passat eren el 71% [dada d'Espanya]. Si mires a l'evolució, és més significatiu: fa uns anys eren menys del 50%, i aquest augment no s'ha degut únicament a la incorporació de més dones, sinó a la renúncia dels nois. De fet, es produeix un fenomen en el qual les carreres feminitzades es feminitzen encara més, precarizándose i subestimant; i les masculinizadas, més encara, masculinizándose.
Per tant, cal reivindicar les ciències que fan les dones: ciències socials, biociències... Tingui en compte que la pròpia terminologia és molt significativa. Totes les ciències que tenen a veure amb les persones són ciències toves, mentre que les altres són ciències dures. Hi ha en això un clar menyspreu, encara que siguin tous els que s'ocupen de la vida!
Però les polítiques no es preocupen de les dones que són aquí.Les noies sempre es dirigeixen a aquests espais minoritaris amb la intenció d'augmentar la seva presència i no es fa res en els espais presents.
No obstant això, avui dia, psicòlegs, periodistes, metges, genètics, antropòlegs, sociòlegs... tots necessiten tecnologia. Per tant, és necessari injectar tecnologia en aquestes carreres i en la Formació Professional. Com? Basada en les seves narratives i prioritats. Aquí està tot per fer, i és clau, perquè aquí estan les dones joves del present. Això exigeix una visió global i un canvi de paradigma.
El següent pas és el món laboral. Allí també hi haurà treball...
Aquí també ocorre el mateix: no estem fent molt per a les dones que han anat a camps que no són l'STEM. I els esforços de digitalització, els plans d'enfortiment de la producció, de millora de l'eficiència, d'innovació i competitivitat... no es dirigeixen a les àrees en les quals es troben les dones. De fet, existeix una distinció entre activitats econòmiques i socials: les activitats econòmiques són dures i les socials toves. Per tant, aquests últims no tenen tecnologia.
És un altre exemple de dicotomia. Es veu clarament en les subvencions a les petites i mitjanes empreses: la pràctica totalitat es destina a activitats dures, dirigides als homes. I les activitats en les quals predominen les dones només recullen un petit percentatge. Són invisibles.
Es mira més a les dones que han anat a les àrees dures, a les quals són minoritàries. I què es veu? Doncs que la discriminació continua. És especialment greu per als qui decideixen tenir fills. De fet, la carrera professional està vinculada a un horari concret, com no podia ser d'una altra manera.
En la Universitat de Nova York es va dur a terme un estudi per a conèixer la situació dels investigadors 12 anys després de l'inici de la seva carrera investigadora. Les dones van respondre que havien hagut de renunciar a la maternitat o tenien menys nens dels que volien. Era i és sistemàtic, perquè existeix total incompatibilitat. Sembla impossible canviar els horaris i les maneres de fer. És cert que s'han donat grans avanços; per exemple, els permisos són ara més llargs i intransferibles. Però la cultura no ha canviat, continua havent-hi culpabilitat, càstigs de l'una o l'altra forma...
Aquesta cultura té molta influència?
A veure: encara haig d'escoltar "se'ls han donat les mateixes oportunitats i, no obstant això, ho han deixat". Les mateixes oportunitats? Senti! Vostè és aquí, enfrontant-se a tots els obstacles estructurals; i a més, si la teva parella és un home, defensa la seva carrera —i ell no té els obstacles que tu tens—, i no dona valor a totes les tasques extraordinàries que realitzes. De fet, en els centres hi ha un munt de treball extra (acolliment als nouvinguts, suport als becaris, gaudi de l'ambient…) que necessàriament fan les dones, però no es reconeixen, ni es paguen, encara que sense elles les organitzacions es derrocarien. I si et vas, ets tu qui renúncia a l'oportunitat que t'havia donat. Per què? Doncs perquè sempre es posa el focus en les dones.
No sempre es pot posar el focus en les dones i menys encara en les nostres mancances, perquè això mai funcionarà. Els missatges també són molt decebedors: només parlem d'esquerdes, síndromes i sostres. I altres coses callen, com l'assetjament sexual.
He fet bastants estudis a Llatinoamèrica i he trobat moltes evidències d'assetjament, però no es parla d'això. Hi ha una llei de silenci sobre aquest tema. Per tant, és imprescindible canviar aquests entorns perquè les dones també puguin fer carrera en ells i no marxin.
I nosaltres també hem d'apropiar-nos d'això, empoderar-nos i poderarnos. Al cap i a la fi, som productes de la nostra societat, però al mateix temps som agents de canvi; els dos alhora. Per tant, som contradictoris i hem de fer conscient a l'inconscient. És a dir: per a poder fer les coses millor, necessitem saber quina és la situació, amb dades i evidències. I és que la majoria de la gent, excepte alguns senyorets, és raonable. Però, en la mesura en què tenim l'estructura interioritzada, prenem com a normals moltes coses que ocorren tots els dies. No obstant això, si es posa de manifest, la gent és capaç de comprendre.
Estem parlant d'un canvi de paradigma, i és impossible fer una cosa així sense fer una reflexió profunda. I no sols acadèmica, sinó una reflexió que posi en contacte a l'acadèmia i a l'activisme. A mi no m'interessa el coneixement, no sé qui per a pujar als altars. El coneixement ha de servir per a la transformació, i per a això el coneixement científic ha de mullar i travessar els temes de la realitat pràctica.
El coneixement ha d'anar en dues adreces: de l'acadèmic al laboral i activista, i viceversa. Aquí també hi ha dicotomia. El flux i la hibridació són imprescindibles, però avui dia el món està cada vegada més polaritzat.
Quines són les conseqüències d'aquesta dicotomia i polarització?
Perquè les conseqüències són molt greus. El talent de les dones, aquest coneixement que han anat construint sobre el subjecte, està fora del lloc en el qual s'està construint el futur. I no es tracta només de la igualtat de gènere, això pot portar-nos a un risc existencial. Hi ha moltes coses entre elles: que es perd talent, que les dones sofrim... Però la major i més perillosa és una altra: que estem construint un nou món sense dones.
Mira com està el món: les guerres aquí i allà; els gegants de la tecnologia, mesurant qui té més i competint per arribar abans a l'espai... On estan les dones? No estem en el mapa del poder, sinó en el paper de víctima o de salvador. I això és una gran pèrdua personal i per a la societat.
Independentment que hibridem o no aquest enorme coneixement tecnològic que tenim, siguem o no orientats a les necessitats de les persones, tindrem una gran oportunitat o risc existencial. Això és el que està en joc. Per tant, hem de canviar de paradigma: passar de pensar que la tecnologia és per a superar els límits de la naturalesa, a pensar que ha de servir per a cuidar-la. I dins de la vigilància s'inclou la cura del planeta i la comprensió que, a més de la lògica del progrés, existeix la de mantenir-lo, que és el més important avui dia. Necessitem una cultura de la cura.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
Teknopolis
