“Més que l'aranya, la ciència s'assembla al rizoma”

Molts experts han afirmat que la gestió de la crisi del COVID -19 anava a ser millor si, juntament amb els investigadors relacionats amb la salut, haguessin treballat també en altres àmbits com sociòlegs, psicòlegs de conducta i antropòlegs.

Mari Luz Esteban Galarza (Pedrosa de Valdeporres, Burgos, 1959) va estudiar medicina, però aviat es va dirigir a l'antropologia, i des de llavors es dedica a l'antropologia feminista. Actualment coordina el Grup de Recerca Antropologia Feminista (AFIT) en la UPV. Diu que l'antropologia és considerada com una ciència secundària en el sistema de la ciència, però tant en l'equip de recerca com en els treballs fets fora de la universitat tracta d'influir i generar noves preguntes. Sovint parla en plural del seu treball, ressaltant la importància de treballar junts i en equip.


Quina relació has tingut i tens amb la ciència?

De jove vaig estudiar medicina i, quan acabava, no sabia molt bé què fer. Estava en el moviment feminista de Basauri i va sorgir l'oportunitat d'entrar en la planificació familiar i em va semblar oportú. Llavors vaig treballar allí durant sis anys, però la situació era molt especial, perquè no era ginecòleg. No volia fer especialització i em vaig ficar en l'antropologia. És cert que he treballat sobre temes relacionats amb la salut, sobretot al principi, i també estic en l'antropologia de la medicina, i avui solc fer una lliçó sobre això.

Si no, la medicina i l'antropologia són dues ciències molt diferents entre si. L'antropologia és una ciència humana o social que, a més, es troba en una certa perifèria en el sistema de la ciència en general. Tanmateix, en Euskal Herria l'antropologia social ha tingut i té el seu lloc, però en el sistema de la ciència és secundari. La situació és especial. En el meu cas, també em vaig posar en la medicina en un lloc bastant subaltern, i després he entrat en una ciència que és subalternaria respecte al sistema de la ciència. M'he mantingut en la subalternidad amb la ciència, i aquí estic còmode.

I què entenem per ciència?

La ciència és una forma regulada i organitzada de construir coneixement en una comunitat. Simplificant, diríem que és una cosa així. Des del punt de vista de l'antropologia, totes les ciències que sorgeixen en les diferents cultures són etnociones, ja que són produïdes per un determinat grup, en una determinada organització social, encara que les etnociones es troben entre si en una jerarquia de poders.

Que cridem sistema de ciència, per part seva, ho completarien les universitats, els centres de recerca, etc., i aquí també hi ha una jerarquia internacional. Però crec que quan parlem del sistema de la ciència representem un compartiment diferenciat i no és així. La ciència està integrada en la societat.

Tornant a la definició, hem dit que el coneixement és una forma de construir, però a través d'ella es defineix què és l'home, la societat i les relacions entre els éssers humans… sempre en interacció amb un sistema econòmic-polític. Per tant, la funció de la ciència no és només conèixer-la, sinó definir-la, classificar-la i organitzar-la. L'exemple de medicina és molt clar. De la medicina ve com entenem el cos, el gènere, la salut, la malaltia, què és normal i què no… Tot això també és funció de la ciència.

Llavors, hi ha institucions com, en el nostre cas, centres de recerca que tenen nom en el sistema científic, però la ciència té moltes branques, molts agarris. Així, el coneixement no prové només de les institucions, sinó també de la societat, de la col·laboració entre les institucions i la ciutadania… Per tant, més que l'aspecte de l'entramat esgarrapa, se semblaria al rizoma, així ho imagino jo. Rizomático en sentit deluciano. Clar que hi ha jerarquies, però a més qualsevol element pot influir en qualsevol altre, i les ramificacions són molt variades.

Per qui, com i per on es fa la ciència?

És una pregunta molt complexa. Per qui? Depèn d'on estiguis. Per exemple, nosaltres, en l'antropologia feminista d'Euskal Herria, per qui treballem? Per començar, per nosaltres, amb això tenim un sou i vivim bastant bé en general. I després per la societat: per crear millors relacions socials, per reduir les desigualtats, per generar coneixement en aquests àmbits… en funció dels propis interessos. Com t'afecta? No sé. Podem mesurar-ho?

Ed. Jon Urbe/©FotográficoPress

Quina influència té el meu treball, per exemple? Podem mesurar el número de publicacions que publico i el número de recerques, això és quantificable i es fa. Però la meva influència, segurament, és molt més complexa i difícil de mesurar. A qui estic treballant? Per la societat, diria, per crear un altre coneixement, fins i tot per crear un coneixement que estigui en contra del coneixement hegemònic, o que estigui al costat.

En l'antropologia aplicada hi ha algunes preguntes sobre les que treballes. En el meu treball també és així: en la societat sorgeixen algunes preguntes que tractem de respondre. A més, el nostre treball és crear noves preguntes, crear noves perspectives per mirar al món… Això sembla aplicable? Potser sí. I el seu ús pot ser variat. Pot ser per ajudar a la gent, però també per classificar-la.

Quin lloc tenen les dones en la ciència?

És clar que estan soterrats. Ara s'esmenten alguns noms i a algunes beques se'ls posa el nom d'algunes dones… Això està bé. Però són excepcions. I a més, té una difícil solució. Això s'ha vist amb el COVID 19. En la nostra universitat, per exemple, diríem que hi ha un grau de paritat o no estem tan malament. Però després ve una situació així, i les dades demostren que la producció científica de dones i homes no té res que veure. I quan han estat a casa, per exemple, una parella -amb les seves filles, totes dues al mateix nivell, s'ha vist que en la cura de les seves filles no han tingut la mateixa participació.

De fet, crec que no imaginem què és la paritat. En les imatges que creguin les polítiques d'igualtat (que volen ser pedagògiques), moltes vegades les dones i els homes estan al mateix nivell… però la realitat no és així. Per això necessitem números, quantes dones, quants homes; i llavors t'adones de que passa.

En qualsevol cas, crec que les dones hem d'estar en la ciència. Com ocorre en la política: hem d'estar en la política institucional, però des de fora també hi ha formes de fer. Per exemple, en el feminisme hi ha centres que investiguen, fora de les universitats, generant coneixement en comú.

En el Grup de Recerca AFIT-Antropologia Feminista estem oficialment 17 investigadors i més gent al voltant. Antropòlegs i sociòlegs. En certa manera tenim el poder per fer coses. I tanmateix, sempre deus estar atent per mantenir i no perdre que tens. Així, part del meu treball és veure d'on vénen els atacs i els problemes, i protegir-los o trobar-los, perquè el nostre lloc no és estable. És inestable en general, però especialment per les dones.

Quins debats hi ha en la ciència feminista?

Jo estic en una xarxa, Redcaps, que conjumina salut i gènere, en la que estem molts professionals de tot l'estat, sobretot de la sanitat, però també de les ciències socials. I ara sorgeix el conflicte sobre la transsexualitat i hi ha molta polarització. El tema de la transsexualitat és un bon exemple per reflexionar sobre la ciència i la ciència feminista. En el nostre cas la situació ha estat molt complicada, però jo crec que per començar és necessari pensar en què ens uneix i d'aquí construir aliances. Encara que les opinions siguin molt diferents, devem ser capaces d'establir aliances.

Perquè la ciència que jo vull fer, per començar, ha de ser inclusiva, és a dir, cal reconèixer a tots que estan al mateix nivell que tots. D'altra banda, no deu ser patològic. A més, cal entendre que el coneixement està en moviment, no hi ha dogmes. I a alguns els costa entendre i acceptar.

Ed. Jon Urbe/©FotográficoPress

Un altre punt important per nosaltres és que la veu de les persones és molt important. I això no sempre és fàcil. Per exemple, en medicina et posa en una situació incòmoda, ja que el pacient pot qüestionar que has dit. En el cas de la transsexualitat, un metge pot dir això i altres, però després el transsepte dirà el seu.

És cert que en l'antropologia de la medicina és més fàcil reconèixer la complexitat i la varietat. En la medicina clínica, per contra, cal fer resposta a la consulta i tal vegada no sempre sigui tan fàcil. Això és comprensible, però en el cas de la transsexualitat, per exemple, hi ha qui utilitza la ciència com eina per mantenir el seu estatus. Segons ells, les raons per sustentar la seva ideologia són científiques i no és així. Això no és ciència.

És més dogma que ciència

Sí, això és. Nosaltres estem lluny d'aquí. Tractem d'aportar alguna aportació a la societat, de generar preguntes, de fer una mica de pes, d'oferir altres perspectives per mirar la realitat… I em sembla molt important protegir que fem i el nostre lloc, encara que, d'alguna manera, estiguem en la perifèria. Som simples, però des d'aquí també podem fer una cosa.

Precisament, sent crític, crec que el feminisme no ha sabut situar a si mateix en la crisi del COVID -19, a nivell global, vull dir, en alguns temes sí. Estic bastant convençut de què no hem sabut oferir res a la societat.

Als països industrialitzats també ens han acusat d'orgull perquè no hem tingut en compte les lliçons d'altres països, com la mort, els brots d'ébola.

No sols això. Jo tinc una amiga l'antropòloga, Almudena Marí Sáez, que treballa en un institut de salut pública de Berlín. Aquí no és habitual que els antropòlegs treballin en grups de salut pública, però aquí sí. Estudia en l'Àfrica occidental, amb l'ébola, la febre hemorràgica i ara amb el COVID -19, entre altres, i col·labora amb biòlegs, metges, infermeres i altres disciplines científiques.

Abans del COVID 19 ja em va contar, per exemple, que quan ficaven als morts amb l'ébola en aquestes borses, sense cap sentit, les potes no podien acceptar. Així que van haver de negociar què fer amb els morts i van haver de cedir en algunes coses.

Això sembla una cosa que pensar: Van negociar en Àfrica i aquí no hem pogut negociar res. I això està escrit i publicat en revistes científiques internacionals. Hem estat mers orgulls, no hem aprofitat res i no sols de la mort. En un altre treball es narrava com han aprofitat les xarxes dels ciutadans per la prevenció. Nosaltres, per part seva, hem estat aquí improvisant i els de l'esquerra. Tenim molt que aprendre, però per això cal canviar d'actitud.

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali

Bizitza