“Ser científic és un privilegi, i això comporta una responsabilitat”
L'entrevista ha tingut lloc en la seva oficina del DIPC. Quan el fotògraf comença a treballar, s'excusa per la roba [porta posat un suèter esportiu]: “No recordava que tinguéssim conversa”. Però, pel que fa a la revista Elhuyar, sembla que ho farà a gust. Hem parlat en basc abans d'encendre la gravadora. Després, ha respost en castellà a la majoria de les preguntes, encara que no a totes. I ha parlat de política, de basca, de societat i de filosofia gairebé tant com de ciència, intercalant nombroses referències, fluides i acollidores.
Enguany és l'Any Internacional de la Mecànica Quàntica. Què és per a tu la quàntica? Al meu entendre
, la mecànica quàntica és la major revolució cultural del segle XX. No científic, eh? ; cultural. Ha canviat la nostra visió, la nostra manera de veure i entendre la naturalesa. es va iniciar en 1900 com una acció de desesperació, segons va dir el mateix Planck. Per a conèixer l'espectre de radiació del cos negre, va introduir en la física la idea de la incontinuidad. Posteriorment ha anat evolucionant. Einstein va fer el següent pas, amb efecte fotoelèctric, dient que la radiació no és contínua, que no és una ona, sinó que té corpuscles de llum. Després se'n va dir fotons. A continuació es mostra l'estructura de l'àtom i tot això. Va ser la primera revolució quàntica, i crec que, sobretot, per això ara se celebra l'any de la quàntica. De fet, l'article d'Heisenberg data de 1927 [es refereix al principi d'incertesa d'Heisenberg].
A partir d'aquí arriba la segona revolució quàntica. Però en la primera revolució ja hi havia la segona, i la primera és present en la segona. Hori bera esan zuen Erwin Schrödingerrek bere inaugurazio-konferentzian, San Agustinen esaldia erabiliz: Novum in Vetere et in Novo Vetus patet. Sant Agustí va fer aquesta afirmació per a unir l'Antic i el Nou Testament de la Bíblia, i Schrödinger va portar la quàntica. Avui dia podem dir el mateix. La segona revolució es deu a la possibilitat de manipular un a un els àtoms, però això ja estava en secret.
Jo vaig llegir aquesta frase al gran filòsof basc Xabier Zubiri, que va estudiar en la mateixa seu de Planck a Berlín. Zubiri tenia coneixements sobre física quàntica i en el seu llibre “Naturalesa, història, Déu” esmenta també a Heisenberg. Era un home molt culte.
I tu, si no fossis científic, què series? O és una pregunta absurda?
No, no. Hauria estat obra de la vida. Depèn de les circumstàncies, perquè jo sento curiositat per molts temes. Mai m'he vist predestinat per a ser físic. M'agradaven les matemàtiques, la història. No anava a ser músic, perquè no tinc capacitat per a fer-ho, però podia ser moltes coses. He estudiat física i estic content perquè és una gran carrera. No sols et dona una visió del món, et dona una estructura intel·lectual, una estructura conceptual per a analitzar els problemes. És una manera de pensar. No és una tècnica, és un sistema de pensament.
Weisskopf, que va ser director dels Àlbers, va dir: “El privilegi de ser físic”. Estic d'acord amb ells. Tenim el privilegi de ser científics, un privilegi de conèixer i entendre. En fi, entendre amb els nostres límits, perquè no sabem fins a quin punt el nostre cervell és capaç de comprendre-ho, fins a on arriba. Però tenim aquest privilegi, i això comporta una responsabilitat.
Aquesta responsabilitat t'ha portat, per exemple, a dedicar-te a la política?
Mira: He llegit un article del gran historiador d'Harvard, Gerald Holton, titulat “Candor and Integrity in Science”. Segons ell, ser científic porta amb si algunes virtuts o qualitats. El primer és tractar de comprendre, amb esforç, tot el que el preocupa. La segona és que no es quedi guardat en el laboratori. El laboratori no pot ser un lloc per a amagar-se del món, sinó un lloc per a fer el treball i comporta l'obligació de participar en els problemes del món. No sols d'oferir recursos, sinó d'entrar en la discussió i definició d'objectius.
Estem en el moment adequat per a recordar el paper del científic, ja que Trump ha introduït totes aquestes lleis per a dificultar la labor dels científics. Els científics han d'aixecar la veu i protegir la racionalitat quan se li ataca irracionalment.
La ciència i l'activitat científica no tenen el dogma de la veritat i les seves opinions, en molts temes, són similars a les de la resta de la ciutadania. Però quan s'eleva l'irracional, cal aixecar la veu.
Perquè, ara no vivim els millors temps per aquest costat… Aquest és el moment,
precisament, en el qual la raó està atacada, perquè la gent s'aixequi i s'aixequi a protegir-la. En el públic soc optimista; en el privat, és una altra cosa. Però en el públic, el pessimisme és estèril. L'evolució de la humanitat, malgrat totes les barbaritats que hem fet, sempre ha estat millor. Qualsevol època del passat va ser pitjor en salut, riquesa, dependència de la naturalesa. És cert que de tant en tant hi ha forats en el camí, però en l'escala dels segles són petits. Espero que això també sigui petit
Tornant a l'activitat científica, hi ha algun dels teus assoliments que t'enorgulleix especialment?
Hi ha petits assoliments que per a mi són molt grans. Per exemple, vaig preveure diferents estats electrònics en les superfícies dels materials, que posteriorment es van convertir en eines per a analitzar la dinàmica electrònica quan van arribar els làsers d'attosegundo. Mai vaig pensar que existirien eines per a investigar una petita cosa que vaig suggerir jo, i després, d'alguna manera, es van convertir en drosófilos en les superfícies d'estudi de la dinàmica dels electrons [El drosophila o vinagre és un dels organismes més utilitzats en les recerques genètiques].
Vaig preveure i vaig escriure diverses equacions que expliquen com un electró perd energia quan es mou al voltant d'una superfície, depenent del material, de la geometria de la superfície… Vaig preveure com els ions ràpids es detenen en els sòlids, i fins i tot els lents, amb les equacions que porten el meu nom… Són petites aportacions, però a mi m'omplen d'orgull.
Podria escriure algunes d'aquestes equacions ara mateix. Per exemple, t'escriuré el més senzill, això d'un pla.
S'ha aixecat del banc i ha escrit l'equació en la pissarra, donant-li les explicacions oportunes. A continuació, ha mostrat diversos articles a l'entrevistador, entre ells un de 1975 escrit al costat del qual fos director de la seva tesi, Rufus Ritchie.
Sobre la dinàmica dels electrons, amb els treballs que hem realitzat aquí, en Donostia, amb el meu equip, hem estat líders. Això em satisfà.
Ha esmentat el grup. De fet, l'activitat científica és un treball d'equip en general
, la ciència és un treball col·lectiu en tots dos aspectes. D'una banda, perquè et garanteixes en anteriors ocasions. No obstant això, no m'agrada la cita que diu “en les espatlles dels gegants”. Se li atribueix a Newton, però en realitat pertany a un filòsof que va viure molt abans: Bernard de Chartres. Newton ho va utilitzar per a menysprear a Hooke, ja que era un geperut. Per tant, no m'agrada molt. Newton no necessitava res més per a elevar la seva grandesa. Newton és el major talent de la humanitat pel que va aconseguir i pel que va deixar, però això no vol dir que fos moralment tan superior com científicament.
I, d'altra banda, a vegades, perquè la recerca es realitza en equip. Jo he treballat molt en equip, em considero especialment expert en cooperació. Si algú diu en un grup de treball “aquesta idea se'm va ocórrer a mi”, no està disposat a treballar en equip. Quan algú treballa en equip, la idea és la del grup. No obstant això, és cert que hi ha uns pocs individus capaços de fer salts qualitatius: Newton, Einstein, Watson i Crick en biologia, Darwin… Jo sempre dic que els dos caps més grans són Newton i Darwin, totes dues de Cambridge.
També volia preguntar-li sobre el basc, perquè sempre el recorda Sí,
el basc sempre m'ha atret. És una qüestió d'amor, sempre m'ha semblat alguna cosa nostre. A l'escola, en Isaba, no vaig poder aprendre basca, però després em vaig encarregar d'aprendre-ho. I no entenc que avui dia es posin obstacles al desenvolupament del basc. En aquests temps en els quals l'ecologia es protegeix tant, són difícils d'entendre les traves que alguns grups li posen a Navarra. Perquè el basc perduri, perquè avanç, fa falta ganes. Ganes de ser euskaldun.
A mi em va tocar aplicar la Llei de Normalització de l'Ús del Basc [va ser el primer Conseller d'Educació del Govern Basc després del franquisme], i ho vaig fer a gust. Ara el repte és l'ús, però llavors calia garantir que qui volgués viure en basc pogués fer-ho, lliure i eficaçment. I això va portar amb si obligacions, no per al parlant, sinó per a l'administració. En algunes àrees es va desenvolupar bé, per exemple, en educació; i en unes altres no. Els Tribunals són un clar exemple d'això últim. Però la llei l'han de complir totes les administracions que estan en la Comunitat Autònoma Basca, no sols les d'aquí. És a dir, l'Exèrcit d'Espanya també hauria de complir, com els professors.
Aquí segueix la tasca… I en ciència, què queda per fer?
Mai sabrem el que queda. Mai. Per definició, no podem saber el que no sabem. No sabem si la nostra percepció del món coincideix amb la realitat física. El progrés de la física és asimptòtic. Ens acostem, però mai hi ha una resposta definitiva. Tampoc sabem si el nostre cervell serà capaç d'entendre el que és. Potser ara, amb intel·ligència artificial, aconseguirem altres maneres de conèixer i aprendre.
M'agradaria aclarir alguna cosa sobre la quàntica. Perquè està de moda dir que no entenem res. No és cert, ho entenem molt. Entenem, per exemple, que l'alumini és un metall i un semiconductor, i entenem per què és això. Entenem la taula periòdica… És cert que a vegades cal concretar el que entenem.
En qualsevol cas, el progrés del coneixement sempre ha portat i portarà noves preguntes. I en alguns moments es produeixen salts qualitatius. Descobrim coses que no sabíem, una ignorància inconscient. És com el focus que il·lumina el pallasso en la pista de circ: quan el focus està molt tancat, només es veu el pallasso. No sabem si hi ha alguna cosa més en la foscor. Si despleguem el focus veiem més coses, però al mateix temps augmenta el perímetre de l'invisible.
Els científics creiem en l'encanteri jònic de Tales de Milet. És a dir, creiem que els problemes es poden resoldre, i si intentem, investiguem i preguntem, aconseguirem una resposta. I que també respondrem a les preguntes que ens portarà. I arribarem a entendre el món que es pot entendre. Aquesta fe és la que impulsa al científic. Per això, el científic és, en si mateix, optimista.
Continua vostè investigant?
No. La meva missió és ser el president executiu del DIPC. De tant en tant, els dono consell en la dimica dels electrons i en aquestes coses, però ja no faig càlculs. Treball sobretot de comunicació. Fem un treball capdavanter en el centre. Comptem amb quatre línies de recerca principals: quàntum, nano, life i cosmos; i també tenim diversos projectes transversals. Recentment hem publicat un important treball sobre l'origen de la vida. Juan Manuel García-Ruiz ho està fent i el resultat ha estat un canvi en el famós experiment de Miller.
Això em va encendre. Veure el nivell d'investigadors que tenim, fins i tot en el personal, excel·lents. L'ordinador quàntic es manté al mateix temps i, sota la direcció de Javier Aizpurua, aporta una contribució extraordinària al nostre ecosistema de recerca. Aquestes coses m'animen i m'alegren. Ja veu amb quina facilitat m'alegro...
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian