Longue corde cellules souches
Longue corde cellules souches
María Vivanco : Je pense qu'elles sont une matière première pour connaître le comportement des cellules, ce qui les rend très importantes. En outre, ils sont une source presque inépuisable de cellules conventionnelles, ce qui en fait un matériau idéal pour tester de nouveaux médicaments. En outre, il existe le potentiel de la médecine régénérative; il est possible qu'un jour les cellules souches puissent remplacer les cellules du corps endommagé, comme par exemple celles du cœur ou des os...
Itziar Alkorta : Je pense que du point de vue social, ils ont créé un grand espoir. Cette espérance ne s'accomplit qu'en partie et, dans certains domaines, il reste encore un long chemin à parcourir, de sorte que la société perçoit qu'il reste encore beaucoup de temps pour voir des faits qui ont été promis de réaliser.
M. V. Il est difficile de connaître la réponse, mais il me semble que les chercheurs ont agi très responsables et ont fait des déclarations prudentes.
Il ne s'agit pas de blâmer personne, mais, cependant, je pense que les médias aident souvent à créer de fausses attentes. Il est très courant de leur demander, par exemple, dans combien d'années avons-nous remède contre le cancer? ", et bien sûr, ils veulent que la réponse soit un titre spectaculaire. Cependant, normalement, ils ne l'obtiendront pas, car la réponse des chercheurs est généralement: "nous ne savons toujours pas, nous travaillons..."
Il est difficile de maintenir un équilibre entre les attentes et la prudence exigée par tout processus scientifique. Nous avons sûrement tous la faute que parfois l'espoir soit disproportionné.
I. A. Je suis d'accord. Il faut tenir compte, en outre, que beaucoup d'argent a été investi dans ce domaine, tant au niveau public que privé, et nous avons promis qu'il y aura des résultats pour justifier cet investissement. Puis, comme c'est normal, il est seulement vrai en partie.
En ce sens, je pense qu'il est très important d'avoir une société formée. Nous n'avons pas tous besoin d'être des experts en biologie moléculaire, mais nous vivons dans la société de l'information et il est indispensable de savoir choisir, être critique avec ce qui nous vient des médias.
M. V. Nous devons reconnaître qu'il y a des obstacles ou des difficultés, nous avons encore beaucoup à étudier et à savoir.
Trois sont les principales barrières techniques pour enquêter. D'une part, nous devons savoir beaucoup mieux quand et comment ils décident de séparer les cellules souches et comment les contrôler. Pour le moment, nous sommes capables de manipuler certains types de cellules, mais avec peu d'efficacité. D'autre part, nous devons résoudre le problème de compatibilité avec le patient. Troisièmement, il ya un risque élevé d'apparition de tumeurs que nous devons contrôler. Ce sont des problèmes de fond et nous devons encore travailler dur pour les surmonter.
I. A. Du point de vue éthique et juridique, un grand problème qui affecte les recherches des cellules souches est que les lois diffèrent énormément de certains pays à d'autres. Le statut juridique et éthique de l'embryon a été le thème central du débat.
À mon avis, la différence existante dans les réglementations sur embryon est la conséquence, en ce moment, d'un débat qui a débordé. Cependant, ce débat est largement une question de désignation, qui a été clairement vu avec l'approbation récente en Espagne ou la prochaine approbation en Grande-Bretagne. La protection juridique de l'embryon s'est adaptée aux besoins du moment.
Je pense aussi qu'il y a eu des intérêts pour que le débat soit devenu disproportionné. Ils l'ont également utilisé dans le langage politique quotidien, et tout cela est préjudiciable à l'enquête.
Les chercheurs ont besoin d'un soutien juridique sûr. Il est impossible de faire des recherches internationales si dans certains pays il est autorisé et dans d'autres pas. Et dans ce domaine, la coopération internationale est indispensable. Ce qui se passe, c'est qu'ils ont pris un bateau et sont venus pour enquêter sur les eaux internationales. Tout cela génère une dépense énergétique et économique démesurée, il est donc temps que ce débat se redresse.
M. V. Je pense que c'est une étape clairement. Cependant, comme le disait Itziar, je pense qu'il faut faire plus au niveau international, et cela, même si ce n'est pas possible, est maintenant très difficile.
D'autre part, je tiens à souligner qu'il donne une impulsion à la recherche menée dans le domaine de la santé, ce qui est assez nouveau. Dans d'autres pays, comme la Grande-Bretagne et les États-Unis, il est fait depuis longtemps et a un grand succès. Et ici, ils commencent maintenant. C'est pourquoi j'ai adoré voir qu'à partir de maintenant il va pousser.
I. A. Je vous contacte. Cette loi est bénéfique pour la recherche: encourage la recherche scientifique et clinique, envoie des contrôles à toutes les phases... En outre, ils ont réussi à dessiner une carte cohérente de la recherche en biomédicine. En fait, dans de nombreuses communautés, il y a eu un grand débat concurrentiel et, finalement, cette loi agit de manière assez décentralisée.
Pour mentionner quelque chose qui peut être amélioré, je dirais que trop de questions ont été réglées dans la norme, comme la recherche sur les embryons humains, la recherche sur les êtres humains, les analyses génétiques, les biobanques, la commission sur la bioéthique, la structure territoriale de la recherche, etc. Je pense que c'est trop long. Dans d'autres pays, une loi a été élaborée pour chacune de ces questions.
Enfin, je pense qu'un sujet n'a pas donné la bonne solution et c'est un sujet très important, je veux dire le don d'ovules de recherche. Dans d'autres pays, comme la Grande-Bretagne, une grande consultation publique a été menée pour décider de son autorisation, mais en Espagne, je n'ai vu aucun effort. En fait, il n'a pas été mentionné. Ils ont toujours parlé d'embryon, mais il y a d'autres aspects plus importants, et c'est l'un d'eux.
I. A. La loi espagnole a résolu la question en remettant le don d'ovules à la loi de fécondation assistée. Ainsi, la loi permet le don d'ovules pour la fécondation et maintenant aussi pour la recherche, et le donneur reçoit une compensation économique pour ses inconvénients et dépenses. Et c'est très dangereux, car, comme dans certains endroits, les femmes ayant un besoin économique peuvent donner des ovules, non à des fins altruistes, mais pour de l'argent.
Cependant, une consultation publique a eu lieu en Grande-Bretagne et a finalement permis le don altruiste des ovules. En fait, la demande a été faite par un groupe de scientifiques de Newcastle à cet égard, et le HFE, autorité régulatrice de la fécondation et des embryons humains, a mené une consultation publique; finalement, ils ont décidé d'autoriser le don d'ovules, tant les restes de la fécondation in vitro que ceux donnés pour la recherche, mais toujours sans payer. Je pense que la nouvelle loi espagnole devrait donner une meilleure solution.
M. V. En effet, les chercheurs tentent d'éviter l'utilisation d'ovules féminins par de nombreux autres moyens. Je voudrais mentionner quelques travaux qui sont sortis en Juillet. Ils les ont faits avec des souris, mais on sait si à l'avenir ils peuvent également être faits sur les humains.
Grâce à la technique qu'ils ont publiée, les cellules adultes peuvent devenir des cellules souches pluripuissantes sans avoir besoin de créer un embryon. Pour cela, dans les cellules adultes de la peau, les fibroblastes introduisent quatre gènes concrets qui se chargent de reprogrammer les cellules et de les transformer en pluripuissants. Il est vrai qu'ils doivent encore résoudre certains problèmes graves - par exemple, le risque de cancer augmente de 20% - mais c'est un pas en avant et une voie pour éviter l'utilisation d'ovules.
I. A. Oui, en définitive, l'extraction d'ovules chez les femmes est une technique risquée et dans ce domaine il faut chercher des voies qui ne nuisent à personne et offrent une garantie et une sécurité totale.
M. V. Il reste encore beaucoup de travail à faire et il n'y a pas de résultats définitifs. Cependant, nous pouvons apprendre beaucoup des recherches menées avec ces cellules, non seulement en médecine régénérative, mais aussi dans l'expérimentation de nouveaux médicaments, d'autres thérapies, etc.
Par exemple, dans notre laboratoire, nous travaillons avec des cellules souches du tissu mammaire. Ces cellules nous montrent le comportement des cellules mammaires. De plus, il y a quelques années une hypothèse sur laquelle nous travaillons a émergé.
L'hypothèse suggère que les cellules souches sont plus résistantes aux thérapies utilisées aujourd'hui. Ainsi, dans certains cas, le cancer semble avoir disparu après le traitement, mais au bout d'un certain temps la tumeur réapparaît. L'hypothèse est que les tumeurs proviennent de cellules souches, qui avec le traitement ne disparaissent pas et qui au fil du temps sont capables de récupérer et former une nouvelle tumeur.
Par conséquent, ces cellules sont un outil indispensable pour analyser comment elles agissent et répondent à différents traitements, recherchant des traitements qui obtiennent la disparition définitive des cellules souches du cancer. Ainsi, en plus de la médecine régénérative, il est intéressant de rechercher des cellules souches, bien que la plupart des titres lui sont donnés.
I. A. En fait, les médias ont intérêt à la recherche de cellules souches. Une autre chose est qu'ils sachent transmettre cette information à la société, car il arrive souvent que par un titre frappant, l'information très précieuse est abandonnée. C'est pourquoi j'aime beaucoup Elhuyar.
I. A. La faible tradition de bien informer la société et de l'éduquer dans la science fait que dans certains cas la société soit trop effrayée et préoccupée. Il existe également le risque que certaines parties prenantes puissent utiliser le sujet comme arme politique. À mon avis, c'est le moment de la reprise; sinon, il peut y avoir risque de débordement et d'abandon de recherches qui peuvent être bénéfiques pour la société, comme cela s'est produit dans plusieurs pays.
M. V. Oui, au moins dans mon cas oui, même s'il y a toujours un risque que certains prétendent freiner notre travail. Les expériences avec les animaux sont un bon exemple. Il est indéniable en partie que la médecine a avancé grâce aux expériences réalisées sur les animaux. En outre, il existe des règles strictes pour s'assurer que ces expériences sont effectuées de manière totalement contrôlée. Cependant, il ya encore des gens qui condamnent l'utilisation des animaux dans la science. Pour les éviter, l'éducation est indispensable.
I. A. Je pense qu'il est nécessaire que les citoyens aient la capacité de comprendre et de poursuivre de façon critique les débats bioéthiques. Sinon, il existe un risque de manipuler ces substances à partir de différents secteurs. L'attitude de l'Eglise catholique dans la recherche embryonnaire a été, par exemple, assez sectaire et intéressée. Face à cela, il est très important que les citoyens soient capables de juger de façon critique les opinions des uns et des autres.
I. A. En France, ils ont la possibilité d'étudier avec des cellules souches, mais jusqu'à récemment, ils ont réalisé très peu de projets. Face à une attitude contraire dans la société, les scientifiques eux-mêmes reculaient. C'est pourquoi je dis que dans ce domaine, il est très important d'avoir le soutien de la société.
M. V. Nous espérons. Nous y travaillons pour atteindre les objectifs. Cependant, je voudrais préciser que même si des investissements ont été réalisés, les investissements doivent être continus pour que les enquêtes progressent et portent leurs fruits. Il ne suffit pas de l'impulsion initiale, il faut le maintenir, et la vérité est que nous sommes encore loin de ce qu'ils investissent en science dans d'autres pays européens. Et ce n'est pas seulement de l'argent public, dans d'autres pays, des fondations privées, des compagnies pharmaceutiques... soutiennent la recherche, qui se produit ici à peine.
Cela dit, quand viendra le travail que nous faisons ici ? Objectifs sur lesquels nous parlons; peut être à long terme, à moyen terme... Mais nous atteignons déjà les objectifs. Si on attend un titre comme "Nous avons obtenu le remède contre le mal de Parkinson", on parle d'objectifs à long terme. Mais la recherche de cellules souches donne des résultats depuis longtemps. Les premières cellules souches ont été isolées de la souris en 1981 et depuis lors, nous avons beaucoup appris.
I. A. La différence de brevet entre l'Europe et les États-Unis est énorme. Aux États-Unis, il existe de nombreux brevets en la matière, tandis que l'Union européenne interdit de breveter toute méthode impliquant l'élimination des embryons humains. Cependant, à ce niveau, la politique de l'Office européen des brevets n'a pas été très cohérente. Je pense qu'il faut améliorer les lois.
I. A. Sans aucun doute. Et vous devez être très prudent pour bien faire les choses. Je pense que nous avons parfois mis trop de responsabilité dans certains domaines de la science et laissé de côté d'autres. Au cours des dernières années, les législateurs et les experts en bioéthique ont travaillé sur certaines questions liées à la biomédecine, telles que les cellules souches, et de nombreux chercheurs qui travaillent avec eux se plaignent qu'ils sont trop contrôlés. Nous devons être conscients que ce n'est pas le seul domaine de la science, mais que les recherches menées dans d'autres domaines, comme la chimie et la physique, peuvent être plus dangereuses pour la société et ne sont pas du tout aussi réglementées. Je pense que le moment est venu de réfléchir et de sauver la question.
Marie Vivanco a coïncidé avec cette réflexion et il a semblé opportun d'en finir avec elle.
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