Corda llarga cèl·lules mare
Corda llarga cèl·lules mare
María Vivanco : Crec que són una matèria primera per a conèixer el comportament de les cèl·lules, la qual cosa les fa molt importants. D'altra banda, són una font gairebé inesgotable de cèl·lules convencionals, la qual cosa les converteix en un material ideal per a provar nous medicaments. A més, existeix el potencial de la medicina regenerativa; és possible que algun dia les cèl·lules mare puguin substituir a les cèl·lules del cos danyat, com per exemple les de cor o ossos...
Itziar Alkorta : Crec que des del punt de vista social han creat una gran esperança. Aquesta esperança només s'està complint en part i en alguns àmbits encara queda un llarg camí per recórrer, per la qual cosa la societat percep que encara queda molt temps per a veure fets que es van prometre fer realitat.
M. V. És difícil saber la resposta, però em sembla que els investigadors van actuar molt responsables i van fer unes declaracions prudents.
No es tracta de culpar a ningú, però, no obstant això, crec que els mitjans de comunicació sovint ajuden a crear falses expectatives. És molt habitual preguntar-los, per exemple, en quants anys tindrem remei contra el càncer? ", i per descomptat, volen que la resposta sigui un títol espectacular. No obstant això, normalment no ho aconseguiran, ja que la resposta dels investigadors sol ser: "encara no sabem, estem treballant..."
És difícil mantenir un equilibri entre les expectatives i la prudència que requereix tot procés científic. Segurament tots tenim la culpa que a vegades l'esperança sigui desproporcionada.
I. A. Estic d'acord. Cal tenir en compte, a més, que en aquesta matèria s'ha invertit molts diners, tant a nivell públic com privat, i ens han promès que hi haurà resultats per a justificar aquesta inversió. Després, com és normal, només és cert en part.
En aquest sentit, crec que és molt important tenir una societat formada. No tots necessitem ser experts en biologia molecular, però vivim en la societat de la informació i és imprescindible saber triar, ser crítics amb el que ens arriba dels mitjans de comunicació.
M. V. Hem de reconèixer que hi ha barreres o dificultats, encara tenim molt a investigar i saber.
Tres són les principals barreres tècniques per a investigar. D'una banda, hem de conèixer molt millor quan i com decideixen separar les cèl·lules mare i com controlar-les. De moment som capaços de manipular determinats tipus de cèl·lules, però amb poca eficàcia. D'altra banda, hem de resoldre el problema de compatibilitat amb el pacient. En tercer lloc, hi ha un alt risc d'aparició de tumors que hem de controlar. Són problemes de fons i encara hem de treballar duro per a superar-los.
I. A. Des del punt de vista ètic i jurídic, un gran problema que afecta les recerques de cèl·lules mare és que les lleis difereixen enormement d'uns països a uns altres. L'estatus jurídic i ètic de l'embrió ha estat el tema central de debat.
Al meu entendre, la diferència existent en les normatives sobre embrió és conseqüència, en aquest moment, d'un debat que s'ha desbordat. No obstant això, aquest debat és en gran manera una qüestió de designació, que s'ha vist clarament amb la recent aprovació a Espanya o la pròxima aprovació a Gran Bretanya. La protecció jurídica de l'embrió s'ha anat adaptant a les necessitats del moment.
També crec que hi ha hagut interessos perquè el debat s'hagi tornat desproporcionat. També ho han utilitzat en el llenguatge polític quotidià, i tot això és perjudicial per a la recerca.
Els investigadors necessiten un suport jurídic segur. És impossible realitzar recerca internacional si en alguns països està autoritzat i en uns altres no. I en aquest àmbit és imprescindible la cooperació internacional. El que passa és que han agafat un vaixell i han arribat a investigar a aigües internacionals. Tot això genera una despesa energètica i econòmica desmesurat, per la qual cosa és hora que aquest debat es recuperi.
M. V. Jo crec que és un pas clarament. No obstant això, com deia Itziar, crec que cal fer més a nivell internacional, i això, encara que no sigui possible, ara és molt difícil.
D'altra banda, m'agradaria destacar que dóna un impuls a la recerca que es duu a terme en l'àmbit sanitari, la qual cosa és bastant nou. En altres països, com Gran Bretanya i els Estats Units, es fa des de fa temps i té un gran èxit. I aquí comencen ara. Per això m'ha encantat veure que a partir d'ara s'impulsarà.
I. A. Em poso en contacte amb tu. Aquesta llei és beneficiosa per a la recerca: fomenta la recerca científica i clínica, mana controls en totes les fases... A més, han aconseguit dibuixar un mapa coherent de la recerca en biomedicina. De fet, en moltes comunitats s'ha produït un gran debat competencial i, finalment, aquesta llei actua de forma bastant descentralitzada.
Per esmentar alguna cosa que pot millorar-se, diria que en la norma s'han regulat massa qüestions, com la recerca sobre embrions humans, la recerca sobre éssers humans, les anàlisis genètiques, els biobancos, la comissió sobre bioètica, l'estructura territorial de la recerca, etc. Crec que és massa llarg. En altres països s'ha elaborat una llei per a cadascuna d'aquestes qüestions.
Finalment, crec que a un tema no li han donat la solució adequada i és un tema molt important, em refereixo a la donació d'òvuls de recerca. En altres països, com Gran Bretanya, s'ha realitzat una gran consulta pública per a decidir sobre la seva autorització, però a Espanya no he vist cap esforç en això. De fet, no s'ha esmentat. Sempre han parlat d'embrió, però hi ha altres aspectes de major importància, i això és un d'ells.
I. A. La llei espanyola ha resolt l'assumpte remetent la donació d'òvuls a la llei de fecundació assistida. Així, la llei permet la donació d'òvuls per a la fecundació i ara també per a la recerca, i el donant rep una compensació econòmica per les seves molèsties i despeses. I això és molt perillós, ja que, com ocorre en alguns llocs, les dones amb necessitat econòmica poden donar òvuls, no amb finalitats altruistes, sinó per diners.
No obstant això, a Gran Bretanya es va dur a terme una consulta pública que finalment ha permès la donació altruista d'òvuls. De fet, la sol·licitud va ser realitzada per un grup de científics de Newcastle en aquest sentit, i l'HFE, autoritat reguladora de la fecundació i dels embrions humans, va realitzar una consulta pública; finalment, van decidir autoritzar la donació d'òvuls, tant els sobrants de la fecundació in vitro com els donats per a la recerca, però sempre sense pagar. Crec que la nova llei espanyola hauria de donar una millor solució.
M. V. Efectivament, els investigadors estan tractant d'evitar l'ús d'òvuls femenins per molts altres mitjans. M'agradaria esmentar alguns treballs que han sortit al juliol. Els han fet amb els ratolins, però un sap si en el futur també es poden fer en humans.
Mitjançant la tècnica que han publicat, les cèl·lules adultes poden convertir-se en cèl·lules mare pluripotentes sense necessitat de crear un embrió. Per a això, en les cèl·lules adultes de la pell, els fibroblastos, introdueixen quatre gens concrets que s'encarreguen de reprogramar les cèl·lules i convertir-les en pluripotentes. És cert que encara han de resoldre alguns problemes greus --per exemple, el risc de càncer augmenta un 20% -, però és un pas endavant i una via per a evitar l'ús d'òvuls.
I. A. Sí, en definitiva, l'extracció d'òvuls en les dones és una tècnica arriscada i en aquesta matèria cal buscar vies que no perjudiquin a ningú i ofereixin una garantia i seguretat total.
M. V. Encara queda molta feina per fer i no hi ha resultats definitius. No obstant això, podem aprendre molt de les recerques realitzades amb aquestes cèl·lules, no sols en medicina regenerativa, sinó també en l'experimentació de nous fàrmacs, altres teràpies, etc.
Per exemple, en el nostre laboratori treballem amb cèl·lules mare del teixit mamari. Aquestes cèl·lules ens mostren el comportament de les cèl·lules mamàries. A més, fa uns anys va sorgir una hipòtesi sobre la qual estem treballant.
La hipòtesi suggereix que les cèl·lules mare són més resistents a les teràpies utilitzades avui dia. Per això, en alguns casos de càncer sembla haver desaparegut el càncer després del tractament, però al cap d'un temps torna a aparèixer el tumor. La hipòtesi és que els tumors s'originen en cèl·lules mare, que amb el tractament no desapareixen i que amb el temps són capaços de recuperar-se i formar un nou tumor.
Per tant, aquestes cèl·lules són una eina imprescindible per a analitzar com actuen i responen davant diferents tractaments, buscant tractaments que aconsegueixin la desaparició definitiva de les cèl·lules mare del càncer. Per tant, a més de la medicina regenerativa, és interessant investigar amb cèl·lules mare, encara que la majoria dels títols se li donen a ella.
I. A. De fet, els mitjans de comunicació tenen interès per les recerques de cèl·lules mare. Una altra cosa és que sàpiguen transmetre aquesta informació a la societat, ja que moltes vegades ocorre que per un títol cridaner s'abandona la informació molt valuosa. Per això a mi m'agrada molt Elhuyar.
I. A. L'escassa tradició d'informar bé a la societat i d'educar-la en la ciència fa que en alguns casos la societat estigui massa espantada i preocupada. Existeix també el risc que alguns sectors interessats puguin utilitzar el tema com a arma política. Al meu entendre, és el moment de la recuperació; en cas contrari, pot haver-hi risc de desbordament i d'abandó de recerques que puguin ser beneficioses per a la societat, com ha ocorregut en diversos països.
M. V. Sí, almenys en el meu cas sí, encara que sempre hi ha risc que alguns pretenguin frenar el nostre treball. Els experiments amb animals són un bon exemple. És innegable en part que la medicina ha avançat gràcies als experiments que es realitzen en els animals. A més, existeixen normes estrictes per a garantir que aquests experiments es realitzen de forma totalment controlada. No obstant això, encara hi ha gent que condemna l'ús d'animals en la ciència. Per a evitar-los, l'educació és imprescindible.
I. A. Crec que és necessari que els ciutadans tinguin capacitat per a comprendre i enjudiciar críticament els debats bioéticos. En cas contrari, existeix el risc de manipular aquestes substàncies des de diferents sectors. L'actitud de l'Església Catòlica en la recerca embrionària ha estat, per exemple, bastant sectària i interessada. Davant això, és molt important que siguin ciutadans capaços de jutjar críticament les opinions dels uns i els altres.
I. A. A França tenen l'oportunitat d'investigar amb cèl·lules mare, però fins fa poc han realitzat molt pocs projectes. Davant una actitud contrària en la societat, els propis científics retrocedien. Per això dic que en aquest àmbit és molt important comptar amb el suport de la societat.
M. V. Esperem. En això estem treballant per a aconseguir els objectius. No obstant això, voldria aclarir que encara que s'han realitzat inversions, les inversions han de ser contínues perquè les recerques avancin i donin els seus fruits. No n'hi ha prou amb l'impuls inicial, cal mantenir-lo, i la veritat és que encara estem molt lluny del que inverteixen en ciència en altres països europeus. I no és només diners públics, en altres països, fundacions privades, companyies farmacèutiques... donen suport a la recerca, que aquí a penes ocorre.
Dit això, quan vindrà el treball que fem aquí? Objectius sobre els quals estem parlant; pot ser a llarg termini, a mitjà termini... Però ja estem aconseguint els objectius. Si s'espera un títol com "Hemos aconseguit el remei contra el mal de Parkinson", parlem d'objectius a llarg termini. Però la recerca de cèl·lules mare està donant resultats des de fa temps. Les primeres cèl·lules mare van ser aïllades del ratolí en 1981 i des de llavors hem après molt.
I. A. La diferència de patents entre Europa i els Estats Units és enorme. Als Estats Units existeixen nombroses patents en aquesta matèria, mentre que la Unió Europea prohibeix patentar qualsevol mètode que impliqui l'eliminació d'embrions humans. No obstant això, a aquest nivell la política de l'Oficina Europea de Patents no ha estat molt coherent. Crec que cal millorar les lleis.
I. A. Sens dubte. I cal tenir molta cura per a fer les coses bé. Crec que a vegades hem posat massa responsabilitat en algunes àrees de la ciència i hem deixat de costat unes altres. En els últims anys, legisladors i experts en bioètica ens hem obstinat en algunes qüestions relacionades amb la biomedicina, com les cèl·lules mare, i molts investigadors que treballen amb elles es queixen que estan massa controlats. Hem de ser conscients que això no és l'únic camp de la ciència, sinó que les recerques que es realitzen en altres àmbits, com la química i la física, poden ser més perilloses per a la societat i no estan, en absolut, tan regulades. Crec que ha arribat el moment de reflexionar i rescatar la qüestió.
María Vivanco va coincidir amb aquesta reflexió i a tots dos els va semblar oportú acabar amb ella.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian