Xavier Vignon: “La majoria dels investigadors hem tornat a les bases”
Xavier Vignon: “La majoria dels investigadors hem tornat a les bases”
Advanced Cell Technology va indicar al novembre que han aconseguit clonar l'embrió humà per a aconseguir cèl·lules mare inmunocompatibles. Alguns han lloat el resultat i molts altres han criticat tant des del punt de vista ètic com científic. Quina és la teva opinió?
Al meu entendre, aquesta notícia ha de ser considerada com una provocació i no ha de ser analitzada des d'un punt de vista científic o ètic.
De fet, des del punt de vista científic, aquestes recerques no han portat res nou, ja que el desenvolupament de l'embrió que han aconseguit ha quedat després d'algunes divisions cel·lulars.
Des del punt de vista ètic han actuat amb l'ambigüitat de la legislació estatunidenca. Aquesta legislació només mesura l'ètica de la recerca des de l'àmbit financer: no hi ha diners per a la recerca pública i la recerca privada és lliure. Les empreses privades, igual que les clíniques que realitzen fecundació in vitro (FIV), poden utilitzar els òvuls de les seves esposes en les seves activitats diàries. Aquesta situació ja era coneguda, encara que només s'aplica als Estats Units i Anglaterra.
Per a decidir quina estratègia cal seguir en les recerques amb finalitats terapèutics, cal crear un veritable debat, i crec que aquesta nova és una provocació per a reforçar el debat.
Es tracta d'una decisió a prendre a partir del coneixement de la situació de les recerques amb animals i, precisament, els escassos resultats de les recerques amb animals dificulten el debat.
Existeixen altres formes d'obtenció de cèl·lules mare, que a més han donat resultats esperançadors. Com veu el desenvolupament de la clonació per a obtenir aquestes cèl·lules?
De moment, existeixen dues tècniques per a l'obtenció de cèl·lules mare: el cultiu de cèl·lules somàtiques presents en molts teixits d'un organisme adult i el cultiu de cèl·lules d'un embrió. La primera tècnica encara no es domina molt bé i la segona ofereix més possibilitats de mantenir-se en el cultiu i diferenciar-se en diferents tipus cel·lulars.
En què consisteix actualment la tècnica de la clonació?
En l'actualitat la clonació pot repetir-se amb algunes espècies animals. S'elabora amb vaques, conills, cabres, ratolins i porcs, encara que encara no s'obtenen bons resultats. La clonació no és efectiva perquè molts embrions no es desenvolupen i es produeixen moltes patologies de fecundació. A més, aproximadament un terç dels animals que neixen no és normal i mor en pocs dies.
Quines són les patologies o anomalies més freqüents?
Com hem vist, sovint la placenta no es desenvolupa correctament. Això significa que la relació entre la mare que pren el fetus i el propi fetus no és bona. Això genera confusions i es produeixen compensacions. En conseqüència, el fetus engreixa massa, la qual cosa denominem síndrome dels (Síndrome de Large Offspring “Síndrome de Gran Efecte”).
Però també trobem problemes de cor, pulmó i estafa. El Timoa és una glàndula del coll inferior o contorn del cor que controla la majoria de les respostes immunitàries del cos, per la qual cosa també trobem problemes del sistema immunitari.
Per què es produeixen tantes anomalies i malalties?
Encara no coneixem amb exactitud les causes de les malalties, però probablement hi ha més d'un succés. Pensem que el problema prové de manipulacions inicials. Per a realitzar la clonació trasplantem el nucli d'una cèl·lula cutània o muscular a un obocito que es converteix en un nucli embrionari. Després d'aquesta manipulació considerem que la reprogramació del genoma no es realitza correctament, i d'aquí poden derivar-se la major part de les anomalies.
El següent pas és millorar les tècniques de transferència?
Sí, la majoria dels investigadors hem tornat a les bases i hem començat a investigar què és exactament el que ocorre en realitzar aquesta transferència del nucli.
Un altre camp de recerca fonamental és l'estudi de la cèl·lula que proporciona el nucli. Es tracta de comprovar l'estat de la cèl·lula més adequada per a reprogramar. Si es coneix això, es procediria a una selecció adequada de les cèl·lules.
De moment no hi ha cap selecció?
De moment, hi ha idees principals que apunten a l'aposta per les cèl·lules en algunes de les fases del cicle cel·lular, però no és una selecció concreta. A més, entorn del nucli es produeixen molts fenòmens epigenètics que també cal investigar. Aquests fenòmens epigenètics poden alterar el patrimoni genètic, però per vies fora de les normes genètiques. Per exemple, canvis de cromatina, acetilación d'histones, etc. són fenòmens epigenètics i creiem que influeixen en la reprogramació del genoma.
Per tant, per a millorar les tècniques de clonació és necessari realitzar estudis en diferents àmbits.
Sí, en el nostre grup de recerca alguns treballen en biologia molecular, uns altres treballen en genòmica... aquests últims comparen embrions realitzats per clonació amb embrions in vitro proliferats per a saber quins gens s'han eliminat. Comencem a veure algunes diferències entre les expressions dels gens, però de moment és una mera constel·lació. No sabem quins gens són o són a llarg termini.
Uns altres investiguen la metilació de l'ADN, que regula l'expressió d'alguns gens. Com s'ha vist, en les primeres fases del desenvolupament de l'embrió de la vaca es produeix la desmetilación completa de la cromatina i el seu posterior metilado. La metilació és una reacció bioquímica complexa en virtut de la qual s'activaran o inhibiran alguns gens. Sembla que aquest fenomen es veu alterat mitjançant la utilització de cèl·lules somàtiques o cèl·lules proliferades in vitro .
Canvien les tècniques de clonació d'una espècie a una altra?
En general s'utilitza la mateixa tècnica en la clonació d'espècies animals. Per a algunes espècies ha estat necessari realitzar petites adaptacions. Per exemple, en el cas del conill, s'ha hagut de treballar la sincronització entre la mare embrionària i l'embrió amb la clonació, ja que es fabriquen embrions una mica tardans. Per tant, les femelles que anaven a rebre l'embrió han hagut d'estar en la mateixa fase. S'han hagut de realitzar aquest tipus d'adaptacions, però en general les tècniques no canvien.
Es pot clonar a l'home.
Sí, jo crec que tècnicament es pot clonar a l'home amb tots els riscos biològics que això comporta. En definitiva, de moment, almenys el 30% dels animals que neixen presenten anomalies, mentre que en la fase fetal el 40% dels animals moren fàcilment o desenvolupen alguna patologia. Per tant, la tècnica encara no és gens eficaç. En general, menys de l'1% dels embrions que es fabriquen arriben a ser animals sans.
I, a més, encara no sabem si els animals clonats vius amb total certesa no tenen un petit canvi. Són aparentment sans, però els fenòmens epigenètics als quals abans feia referència no tenen les mateixes còpies que els inicials.
Deixant a un costat el punt de vista ètic, existeix un argument biològic bastant per a no fer la clonació humana. A partir d'ara, en millorar la clonació dels animals pot arribar el moment, però encara no estem en això.
No obstant això, pocs dies abans que Advanced Cell Technology declarés haver aconseguit clonar l'embrió humà, van informar sobre la bona salut de 24 vaques clonades.
Jo vull subratllar que la clonació, a llarg termini, pot portar conseqüències encara desconegudes. Com hem vist, des del naixement podem aconseguir els que són normals, però també els clons amb fisiopatologies greus que provoquen la mort des del principi. Aquests resultats s'han obtingut amb unes 30 vaques i ratolins. El problema plantejat per Advanced Cell Technology és que no existeix un grup de testimonis de referència. En ciència, l'equip de testimonis és important!
Però, per què clonar?
La clonació serà una eina més per a la selecció d'animals, una cosa important en l'agricultura. Per exemple, si una vaca aporta 10.000 litres de llet a l'any i a partir d'una cèl·lula d'aquesta vaca es genera la mateixa vaca, s'obté el doble de llet. No és l'única manera de fer la selecció, però serà una eina més.
També s'utilitzarà per a salvar als animals en perill d'extinció i ja s'utilitza. Per sota d'un nombre d'animals, la reproducció natural no és suficient per a la supervivència de l'espècie. La clonació és l'única manera d'arribar a la quantitat inicialment necessària. A França, per exemple, una espècie de vaca es troba en estat crític: només queden tres femelles. Gràcies a la clonació no s'aconseguirà un grup complet de vaques, però sí tantes vaques com sigui necessari per a la supervivència de l'espècie mitjançant la reproducció natural.
Una altra aplicació important és la possibilitat que la clonació canviï els gens. Des del punt en què la clonació es realitza amb cèl·lules presents en el laboratori, és molt possible que aquestes es transformin genèticament abans de ser utilitzades per a la clonació. L'objectiu pot ser, per exemple, que la vaca pugui formar una molècula d'interès farmacèutic en llet. En aquesta mena de manipulacions hi ha grans interessos farmacèutics i a Anglaterra i els Estats Units moltes empreses privades estan investigant en aquest camp.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian