Xabier Peñalver:

L'archéologue Xabier Peñalver est membre de la Société des sciences Aranzadi. Il travaille dans le département d'archéologie préhistorique et est récemment apparu là et ici en raison des colliers découverts à Praile Aitz, zone du Deba. Mais nous avons rencontré Peñalver pour parler d'un autre sujet, de cromlech, de mairu-vergers ou de cromlech. En fait, depuis 1983, il a catalogué et analysé plus de mille vergers de moro, et en 2004 il a publié les résultats et les conclusions des recherches dans le supplément 19 de la revue Munibe de Aranzadi: Mairubaratza. Crómlech pyrénéens.

Xabier Peñalver:


Baccalauréat en sciences[Chimiques(Chimie fondamentale)]
Xabier Peñalver: "Nous n'avons pas encore résolu le mystère de ceux qui ont fait des vergers de maures"
01/05/2006 Galarraga Aiestaran, Ana Elhuyar Zientzia Komunikazioa
(Photo: A. Galarraga)
Qu'est-ce qui vous a encouragé à enquêter sur les vergers du maure?

La vérité est que je n'ai pas seulement enquêté sur les cromlechs, fait partie d'une enquête que nous avons lancé il ya environ 25 ans. À cette époque, nous avons commencé le projet de recherche des restes du Bronze Final et de l'Âge du Fer, puisque nous savions à peine de cette époque. Puis j'ai étudié plusieurs vergers de maures et une partie de ma thèse de doctorat se réfère à eux.

Mais je ne me suis pas consacré à cela, entre autres choses, à enquêter sur des villages fortifiés. Par exemple, dans le village d'Intxur, situé entre Tolosa et Albiztur, j'ai passé neuf ans à effectuer des fouilles et ce travail a porté ses fruits. Et c'est que nous avons démontré que les peuples d'ici étaient aussi développés que d'autres d'Europe, contre ce que l'on pensait jusqu'alors.

Les vergers de maures sont-ils de cette époque ?

Oui, environ le dernier millénaire avant le Christ. Mais les Crolech n'expliquent pas comment les habitants des peuples enterrent leurs morts, car autour des peuples il n'y a pas de crocodile, ils se trouvent tous autour des Pyrénées.

D'abord, certains proposèrent que les bergers des villages allaient en été dans les Pyrénées, où ils enterraient les morts dans les crocodiles. Mais cette hypothèse est incroyable. Sinon, que faisaient-ils à ceux qui mouraient en été autour du village ? Ils n'auraient pas deux types d'enterrements, sauf dans le cas de la mort de l'un ou l'autre. De plus, les bergers d'Intxur iraient probablement en été à Aralar, pas aux Pyrénées. Et à Aralar il n'y a pas de cromlech.

Je crois que les gens des peuples enterraient les morts dans des terrains proches du peuple, dans des cystes ou dans des tiroirs de pierre, comme dans d'autres peuples du continent. Ainsi, ils ont été trouvés, par exemple, lors des fouilles de La Hoya à Rioja Alavesa (Laguardia).

(Photo: A. Galarraga)
Les vergers de maure sont-ils autrement ?

C'est ça. Nous avons étudié 1.104 vergers de maures, tous dans les environs des Pyrénées. À l'est, ils arrivent en Andorre, où se trouve la limite de la rivière Leitzaran, d'où à l'ouest il n'y en a que quelques-uns. Je pense que la limitation aux Pyrénées est très significative.

Bien sûr, ce qui est aujourd'hui la frontière entre les deux états n'était pas alors la frontière. Sur le versant nord et sud se trouvent les cromlechs. Ils sont situés dans des zones de pâturage, dans des endroits stratégiques, comme des collines, des collines et une hauteur moyenne de 1.109 mètres. Notez que sur ces hauteurs, vous ne pouviez pas vivre toute l'année.

D'autre part, bien que dans la plupart des cas ils sont isolés, dans certains endroits, il existe des ensembles de plusieurs cromlech. L'ensemble le plus abondant est celui d'Okabe, en Basse-Navarre, où se trouve l'ensemble d'Ilarrita, avec vingt-six vergers maures.

Et tout le monde a des caractéristiques similaires?

Oui, ils sont assez homogènes. La plupart ont été fouillés par l'archéologue Jacques Blot et certaines ont été datées par 14 techniques de carbone. Le plus ancien 1.313-1.004 et le plus récent 354-12. À cet égard, il convient de noter qu'aucune évolution n'a été remarquée, c'est-à-dire au fil du temps qu'ils ont maintenu le même modèle.

Il s'agit de cercles de pierre, généralement de 5-6 mètres de diamètre, petits et grands. Le plus petit est appelé Moyen des Zotales et a 1,2 mètres de diamètre, tandis que le plus grand est situé sur la colline d'Azpegi et a 21 mètres de diamètre. Les deux sont en Navarre.

Les pierres qui délimitent le diamètre sont parfois grandes dalles qui sont placées verticalement dans le sol. D'autres fois, ce sont des pierres plus petites, placées l'une sur l'autre comme une petite muraille. Parfois, ils forment des cercles concentriques ou sont formés par de grandes pierres verticales... En outre, certains cromlech présentent un tumulus, un sommet de terre.

Structure interne du crocodile minier pendant l'excavation en 1996.
L. Millan

Les cendres du défunt sont conservées au centre. Ils se trouvent dans une structure en pierre qui n'est pas la même. Nous avons divisé les centres en huit types. Il ya des pistes ou des carreaux de pierre, même des cercles, ou des structures en forme de U. Dans l'un d'eux les cendres se trouvent à l'intérieur d'un récipient, dans l'autre dans un bac creusé dans la roche, sous une pile de pierres...

Avez-vous pu tirer des conclusions en analysant les cendres ?

La vérité est que des restes que nous avons trouvés ne sont pas connus beaucoup. Nous savons que les cendres d'une seule personne étaient enterrées dans chaque jardin, et que les os et les dents qui ne sont pas bien brûlés entre les cendres semblent tous être des hommes et des adultes, mais nous ne sommes pas sûrs.

Oui, il semble qu'ils ne gardaient pas toutes les cendres du corps brûlé, mais seulement une ou deux équerres. C'est pourquoi il est peut-être plus approprié d'appeler des cénotaphes à ces monuments funéraires qu'aux tombes. Et il ne semble pas que l'objectif était de garder les traces du défunt, mais de les garder symboliquement.

Autrement, dans de nombreux endroits et époques, avec le cadavre, les biens étaient enterrés. Cromlechs, cependant

Nous n'avons pas trouvé, nous ne savons pas si c'est parce qu'ils avaient peu de biens, ou n'avaient pas coutume de le faire ou n'ont pas laissé de traces.

Donc, vous avez encore des questions sans réponse.
Ensemble de crocodiles de Soro à Adi (Erro, Navarre). Dans l'ensemble il ya dix crocodiles.
(Photo: L. Millan)

Et pas peu ! Nous voulons en savoir plus sur les potagers de maures, mais surtout, nous voulons trouver les lieux de résidence de ceux qui les ont faites. Et dans les villages fortifiés, c'est-à-dire dans le cas de savoir où vivaient les êtres vivants, nous voulons clarifier où enterraient les morts.

D'autre part, à mon avis, les travaux pour démêler le mystère des crocodiles ne doivent pas être réalisés uniquement par des archéologues, comme le sont les linguistes. En fait, le fait d'être à l'ouest jusqu'à Leitzaran pourrait être lié à la séparation des vascons et des Barduliens. Et c'est que celle des Crocodiles coïncide avec la frontière entre ces deux peuples. Cette limitation distingue aussi deux dialectes de l'euskera. Je pense que nous pouvons savoir autre chose en tirant ce fil.

Pour finir, vous avez eu une certaine frayeur tout le temps que vous avez fait des recherches...

J'ai une anecdote. J'étais de la montagne, d'étudier un jardin de maures et les gardes civils m'ont arrêté. À cette époque, ils s'occupaient surtout des Pyrénées et il leur sembla très suspect d'être un gars comme moi. Je leur ai expliqué ce que j'ai fait et ils m'ont laissé échapper, mais après avoir clairement indiqué qu'ils ne voulaient plus voir sur la montagne en prenant la boussole et la carte.

En ce sens, il est significatif que les cendres d'un ancêtre soient réparties en Espagne et en France. En fait, au milieu d'un cromlech a été placé l'un de ces moutons qui définissent la frontière et qui, bien sûr, ne l'ont pas fait sans le vouloir.

Invitation à approfondir le passé
Dolmen à Aralar.
(Photo: L. Portularrume)
Beaucoup de gens sont fascinés par le passé. J'ai mis Peñalver que les archéologues ont cet avantage par rapport à d'autres scientifiques. Il n'a pas nié, mais se plaint que les gens en général ne distingue pas les temps préhistoriques. "Ils semblent un dolmen et un cromlech, qui sont de 1.000 à 3.000 ans. Non seulement cela : ils étaient des tombes collectives, enterraient des cadavres (et non des cendres), mais aussi des biens, ils sont répartis dans toute l'Europe... Personne ne pourrait confondre César avec Napoléon, mais beaucoup ne semblent pas si grave mélanger dolmens et cromlechs, bien qu'ils n'ont rien en commun. C'est pourquoi la divulgation est si importante ».
Galarraga d'Aiestaran, Ana
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