Unai Ugalde: “Temos un sistema inmaturo e novo”
El é químico de formación e, até hai pouco, tamén de profesión. Ata que se lle ofreceu a Dirección de Política Científica era decano da Facultade de Química de San Sebastián. Inmediatamente despois de tomar o novo cargo pedímoslle a entrevista, que tamén nos prometeu, pero tamén nos pediu tempo porque antes de empezar a responder as preguntas quería darse conta do panorama. Cumprirá a palabra dada nas seguintes liñas. A política científica que temos ou a planificación do sistema non foi nosa, senón a que se realizou en base a esquemas que nos viñeron de fóra, e o noso sistema científico aínda non se adaptou ás nosas necesidades.
Unai Ugalde: “Temos un sistema inmaturo e novo”
Unai pediunos tempo. Tiveches suficiente? Xa te ves Director de Política Científica?
Bo, aínda que a política científica é complexa en si mesma, eu xa coñecía desde outro punto de vista a política científica, como usuario e como científico. Por tanto, esta tempada estiven inmerso nun proceso de adaptación. En consecuencia, podo dicir que agora estou en condicións de dar a coñecer algunhas ideas e opinións. E, de face ao futuro, sei que vou ter moito traballo paira todo o mundo na provisión e promoción da nosa política científica e o noso sistema científico.
Os primeiros son pasos de adaptación e actualización, pero como até agora fuches decano da Facultade de Química, non é a primeira vez que ocupas cargos de responsabilidade.
Non, hai cinco anos empecei a traballar como decanato e aí empecei a dedicarme un pouco á política científica. Logo fun decano durante dous anos e hai tres meses nomeáronme Director de Política Científica, polo que estou a traballar nun campo máis amplo, pero cos amigos que tiña antes, e quería traballar as cousas así.
Estamos a falar da Dirección de Política Científica, pero que é ese cóctel de ciencia e política?
Eu citaría principalmente tres tarefas. En primeiro lugar é un traballo de planificación, facer ciencia non é un traballo que se xera dun día paira outro, senón que hai que planificalo. Hai moitos recursos, é moi caro, e paira o pobo ter una política científica directa é estratexicamente moi importante. Por tanto, o primeiro traballo está na planificación: ver que recursos temos, que puntos fortes temos, que carencias temos… e nese sentido, orientar adecuadamente os recursos.
Trátase de impulsar una segunda tarefa, é dicir, aínda que na Comunidade Autónoma do País Vasco non haxa competencia estatal na actualidade, non haxa recursos económicos… O Goberno Vasco nos últimos 18 anos fixo un gran esforzo por impulsar a ciencia e a tecnoloxía, e una das nosas tarefas é impulsar. Temos que tomar decisións concretas paira trasladar a ciencia dun lado a outro.
Por último, mencionaría a necesidade de ampliar as relacións. A ciencia, como a arte e outras cousas, é un traballo sen fronteiras. Os científicos non son dun país ou outro, son de todo o mundo, arránxanse xuntos e nós temos que axudar aos científicos vascos a que se poñan en contacto cos demais. Con este tres cosas resumiría o papel da Dirección de Política Científica.
Pasaron tres meses desde que tomou o novo cargo. Como viu Unai nesta tempada a situación da ciencia no País Vasco?
Bo, máis ou menos parecido ao que vía antes, pero moito máis exactamente. Por unha banda vin un sistema inmaturo e novo. En Euskal Herria empezamos a facer ciencia con seriedade e recursos nos últimos 15 anos. Este tempo é moi curto e por iso non está maduro.
Por outra banda, a planificación da política ou sistema científico que temos non foi nosa, senón a que se realizou en base a esquemas que nos viñeron de fóra, e o noso sistema científico aínda non se adaptou ás nosas necesidades. Como é novo, tamén é pequeno: oficialmente no País Vasco 4 de cada 1.000 habitantes dedícanse á ciencia, son científicos. Con todo, eu creo que estes non son datos reais, na práctica diría que os científicos só son 2 de 1.000. En localidades próximas como Francia, Inglaterra ou Alemaña son máis de 7. Con isto quero dicir que aínda temos poucos científicos.
Desde outro punto de vista, que é novo e pequeno, eu creo que tamén é un futuro prometedor, vigoroso. A porcentaxe media destinado á investigación no noso Produto Interior Bruto é do 1,24%, mentres que o de Europa é do 1,8%. Si compárase co Estado, hai que dicir que estamos por encima, aínda que non haxa transferencia nin competencia.
A cuestión das transferencias está aí sobre a mesa, e tamén foi noticia a negación da transferencia de competencias das investigacións. Como se pode valorar?
O pasado 12 de maio o conselleiro Oliveri mantivo una conversación co señor Rajoy, chegando a un certo consenso: a partir de agora iniciaranse conversacións a través da cooperación paira abrir unha canle de transferencia. En base a iso, a partir de agora analizaranse os pormenores e iniciaranse as negociacións, nas que se considera que o País Vasco vai adquirir os dereitos que lle corresponden. Si é necesario non será nun só golpe, pero a partir de agora teremos a tarefa de canalizalo.
Como se pode traballar pola ciencia e a tecnoloxía se non hai recursos?
Bo, hai moitos tipos de recursos. Uno deles son as persoas, é dicir, a imaxinación, o entusiasmo… e sen iso o diñeiro non serve para nada. Ese é o noso maior activo, a xente. Outro tipo sería o sistema educativo, porque sen unha boa educación non teremos xente adecuada. E logo hai o resto de recursos, Euskal Herria ten os seus, aínda que non recolle a cantidade que dá ao Estado a través da cota correspondente. Pero é certo que se reciben fondos da Unión Europea e que hai una certa participación en programas abertos, aínda que por baixo do que queriamos.
Cal cre que é ou polo menos debería ser o espello da ciencia na Comunidade Autónoma do País Vasco? Madrid ou Europa?
Eu creo que realmente non se pode dicir un ou outro. Como dixen, o sistema científico non ten ningunha limitación. Historiaz Hego Euskal Herria estivo integrada no Estado español e mantivo una intensa relación coa universidade e o sistema industrial. Aquí, á parte da administración, está relacionado con diferentes investigadores, centros e sistemas.
Por outra banda, os nosos compañeiros de viaxe, do norte, son os que realmente teñen os sistemas máis desenvolvidos de Europa, que son os que forman o pelotón que debemos seguir. Está claro, con todo, que as relacións teñen que ser con ambas, porque achegan certo rendemento e favorecen o desenvolvemento paira ambas as partes. Por tanto, non existe ningunha exclusión.
Ciencia e política, un cóctel bastante raro. Que Unai está máis na Dirección de Política Científica, científico ou político?
En realidade son científico, pero agora teño que traballar en política. Antes de responder directamente á túa pregunta gustaríame dicir que o sistema científico é un ben público que hai que organizar. Paira organizalo, por unha banda, necesítanse políticos –agora o problema da transferencia abórdano os políticos, por exemplo–, administradores —paira xestionar adecuadamente os recursos e canalizalos profesionalmente—, técnicos —paira axudar aos científicos no laboratorio— e, por suposto, científicos. Ao final este colectivo, aínda que cada un ten os seus obxectivos particulares, reúnese paira cumprir o obxectivo público. Estes obxectivos públicos —ciencia, arte, cultura…— forman parte do patrimonio público. Por tanto, necesítanse todo tipo de profesionais paira promover un sistema de investigación equilibrado.
Que farei máis, política ou ciencia? Está claro que terei que facer política, aínda que non sexa a miña profesión básica, pero o farei contento, porque creo que neste momento é o mellor servizo, que será un traballo a favor da ciencia e a sociedade de Euskal Herria.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian