Martinez-Arsuaga: "En écrivant, vous vous sentez une grande préoccupation pour le lecteur"
Martinez-Arsuaga: "En écrivant, vous vous sentez une grande préoccupation pour le lecteur"
Dans le titre, vous choisissez le mot Amalur et l'hypothèse Gaia est mentionné à la fin du livre. Dans quelle mesure les deux ont-ils à voir?
I. Martinez : Oui, ils ont à voir, mais notre livre est alternatif parce qu'il est écrit dans une perspective beaucoup plus matérialiste. Le sujet est quelque chose de mystique et nous ne voulions pas l'utiliser. Mais nous voulions parler et c'est pourquoi nous avons choisi Amalur.
Le livre présente des théories sur de nombreux sujets (évolution, vie extraterrestre, …). Jusqu'où soutenez-vous une théorie ?
I. M.: Une fois toutes les théories présentées, nous donnons notre avis. Dans le cas de la vie extraterrestre, par exemple, le lecteur nous demande notre opinion. C'est pourquoi il me semble très bonne technique de présenter ce qu'il ya et, une fois terminé, donner notre avis. Nous nous démarquons aussi dans le chapitre de Darwin.
Comment avez-vous recueilli les informations nécessaires pour faire un livre de ces caractéristiques? Avez-vous assez de temps pour le faire?
I. M.: Il y a là du travail des nuits et en plus de nombreuses années. L'information est recueillie que vous apprenez dans différents domaines. Géologie, biologie et chimie sont des sujets que nous aimons beaucoup et dont nous parlons beaucoup entre nous. Au début, vous devriez commencer avec une idée approximative d'un thème. Par exemple, si vous décidez d'écrire avec entropie, des informations doivent être recueillies à ce sujet. Il doit en être totalement convaincu. Il se sent très préoccupé par le lecteur. Le lecteur fait confiance à l'écrivain: le compté doit être correct.
Il faut collecter de nombreuses données. Par exemple, le rayon de l'atome d'hydrogène est donné dans le livre. Trouver cette donnée est très difficile : il y a des problèmes pour savoir quel est le rayon ionique, c'est pourquoi elle n'est pas donnée dans beaucoup de livres. Il faut comprendre le problème avant d'écrire la donnée. Ainsi, l'écrivain sait beaucoup plus que ce qui est écrit, bien sûr, mais il faut laisser beaucoup de choses sans mentionner.
J. L. Arsuaga: En outre, toute la journée il y a le temps de penser, l'esprit n'a pas besoin nécessairement de repos. Le plus lourd est de se mettre à écrire et pour cela il faut chercher du temps.
Vous avez comparé l'entropie à l'économie. Mais la comparaison ne sert que dans une certaine mesure. N'est-il pas assez dangereux d'utiliser ce type de métaphores dans la divulgation?
I. M.: Les métaphores sont très dangereuses. Si on l'utilise pour expliquer une idée concrète, il faut faire très attention à la diffuser. C'est pourquoi nous l'utilisons pour quelques idées et en plus nous avertissons le lecteur. Nous vous disons que nous allons utiliser une analogie. On apprend cela en classe : en utilisant des métaphores, les élèves restent seulement avec des métaphores.
Comment avez-vous eu l'idée de comparer Darwin à Œdipe ?
J. L. A. Une théorie affirme que la littérature et le théâtre sont basés sur quelques arguments. Ces arguments sont constamment utilisés et l'un d'eux est que le personnage cherche une réponse, mais il ne veut pas vraiment connaître la réponse. C'est l'histoire d'Oedipe. Et la fiction continue à utiliser cette approche.
Edipo tente de savoir qui a tué Layo et commence à enquêter. C'est une histoire de grande force dramatique: comme les choses sont clarifiées, Œdipe est de plus en plus pire. À la fin, il est le meurtrier.
En partie, Darwin lui aussi passait cela. Il cherchait des choses qu'il n'aimait pas. Si tous étaient aussi grands que lui… Il acceptait les choses comme elles lui venaient. Que vous aimiez ou non, c'étaient les conséquences : c'est un prix à payer.
Dès son arrivée de Beagle, il fut malade. J'avais une maladie, mais aussi je souffrais beaucoup psychologiquement. Il avait une mauvaise relation avec son père et une angoisse extrême avec la religion.
C'était un homme très curieux, non ? Il a une biographie très juteuse…
J. L. A. Il était aventureux de l'époque. Darwin a écrit le journal d'un naturaliste et a eu un grand succès. Si ce n'était pas par la théorie de l'évolution, il serait connu pour ses livres de voyage. C'était un homme très courageux. Récemment, dans une étude, un élève a écrit qu'il avait accordé une bourse à Darwin pour voyager à bord du Beagle.
Dans le livre, vous vous êtes concentrés sur le degré de développement du système nerveux animal. Par exemple, les amphibiens et les poissons ont un cerveau très simple. Y at-il beaucoup de différence entre eux et, par exemple, le chien?
J. L. A. Les amphibiens et les poissons sont presque des machines, on peut dire qu'ils sont des robots. La biotechnologie est pure. Je ne pense pas avoir beaucoup de perceptions: ils n'ont pas le cerveau préparé pour cela. Ils n'ont pas accès à des expériences subjectives. C'est consolable pour les pêcheurs. Vous pouvez vous demander de sentir quelque chose, y compris la douleur. Votre cerveau est un outil biologique qui traite l'information et répond aux stimuli, mais il ne suffit pas pour les expériences.
Et à partir de là, quels animaux ont des perceptions subjectives? Où est la limite biologique?
J. L. A. Il est très difficile à dire, en biologie il n'y a pas de limites claires. Mais je pense qu'un chien a une conscience de perception, ressent de la douleur et de la joie. Cependant, personne ne l'a montré. Parce que vous ne pouvez pas prouver. Mais dans 94% du génome, nous avons coïncidé avec le chien, cette grande différence est à un autre 6%? Je pense que c'est très difficile à dire.
I. M.: Il n'y a pas de limite de conscience à ne pas être. Ces choses sont diffuses en biologie. Il en est de même dans l'évolution humaine. Il est très difficile de trouver des limites entre hominidés et autres primates. Ce changement n'a pas été soudain.
Nous avons récemment lu une nouvelle donnée à ce sujet: Un crâne découvert au Tchad, d'environ 7 millions d'années. Le connaissez-vous ?
I. M.: Oui, il y a un an, ils se sont rencontrés et les résultats de la recherche ont été publiés. Il n'y a pas de lumière hominide, mais ce fossile est l'os le plus proche de l'époque où nous nous séparons des chimpanzés. Peut-être que ce n'est pas l'ancêtre des chimpanzés et des humains, peut-être qu'il n'est pas dans la branche des hominidés, mais c'est le fossile le plus proche du moment de la séparation des deux branches. Je pense que ce ne sera pas loin de ce point. Il est très proche du carrefour et c'est pourquoi il est important.
Dans le livre Amalur, en plus de l'évolution, ont expliqué de nombreux domaines de la science, y compris la physique chimique. Intercaler ce genre de sujets n'est-il pas le risque d'ennuyer le lecteur ?
J. L. A. Dans une certaine mesure, cela effraie et éloigne le lecteur, mais je pense qu'il est indispensable de bien compter ce que nous voulons dire.
Comment ont-ils connu ?
I. M.: J'ai étudié la biologie et mon professeur de paléontologie était Emiliano Agirre. Grâce à lui je suis venu pour la première fois creuser à Atapuerca. Ici, en 1984, j'ai rencontré Juan Luis (Arsuaga). Comme nous étions très bien, je lui ai demandé d'être le directeur de ma thèse. Depuis lors, notre histoire est connue.
Dans quels gisements travaillaient-ils en 1984 ?
I. M.: Cette année, nous avons commencé à creuser systématiquement le gisement de La Sima de los Os. Un an plus tôt, un échantillonnage a été effectué dans lequel certains fossiles humains ont été extraits. Jean Louis et moi y travaillons, avec deux autres amis, au total nous étions quatre.
La Grande Dolina commença à creuser un peu en 83, mais très peu. Au début de la thèse nous travaillions dans les deux endroits, le matin dans l'un et l'après-midi dans l'autre. Mais ensuite, nous avons fait tout le travail à Sim.
Est-ce le plus important des deux gisements ?
I. M.: Je pense que le gouffre des os est encore beaucoup plus utile. De Grande Dolina nous tirons les traces de l'homme, mais dans l'autre on peut rechercher beaucoup plus de choses. Notre article sur La Sima est parmi les meilleurs articles de paléontologie.
J. L. A. Dans Grande Dolina nous avons trouvé les restes les plus anciens, mais le plus ancien n'est pas toujours le meilleur. Pour moi, par exemple, la transition entre Neanderthal et Cro-Magnon est beaucoup plus intéressante, même si elle est plus moderne. Mais, en définitive, l'importance d'un thème dépend de la valeur que la société lui donne.
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