José María Rivera: "la cytologie diagnostique est une technique de routine pour détecter de nombreux cas de cancer"
XIVe Internationale tenue le 31 mai à Amsterdam Lors du Congrès de Cytologie, il a reçu un important prix international Maurice Goldblatt. Avant d'aller chercher le prix, nous étions avec lui et profitant de l'accueil chaleureux qui nous a fait au bureau de Cruces, nous avons eu une longue et intéressante conversation.
Pour commencer, félicitations pour le Prix Maurice Goldblatt de cytologie! Avez-vous reçu comme compensation pour un travail concret ou pour tout le parcours?
Je pense qu'ils m'ont récompensé pour les travaux réalisés au cours de toutes ces années. Les prix des trois dernières années (1999, 2000 et 2001) seront remis au congrès d'Amsterdam et ce qui me revient, c'est le dernier. Il est curieux que chaque année nous puissions exprimer notre opinion parce que nous communiquons aux partenaires les noms proposés pour recevoir le prix, mais cette année je n'ai pas reçu la liste des candidats. Apparemment, ils voulaient me surprendre et maintenant je dois préparer la conférence que je dois donner.
Par conséquent, en plus de vous remettre le prix, ils vous ont fait travailler. En tout cas, je ne pense pas que vous êtes en situation de précarité professionnelle. Que faites-vous maintenant ?
J'ai toujours travaillé dans le domaine de la cytologie, non pas dans la cytologie de base de la recherche, mais dans la cytologie clinique, surtout le diagnostic, c'est-à-dire dans la cytologie avec laquelle nous effectuons les diagnostics.
En fait, la cytologie est un moyen très simple de diagnostiquer et celui qui produit le moins de dommages au patient, car il ne nécessite pas d'intervention chirurgicale. Les biopsies nécessitent une coupe, mais il suffit d'introduire la seringue dans le tissu que vous souhaitez analyser avec la cytologie et retirer l'échantillon. En analysant ces cellules, nous pouvons connaître le bon diagnostic.
C'est une technique de diagnostic de routine de nombreux cas de cancer. Par exemple, bien que dans le Pays Basque d'autres types de cancer soient plus fréquents, le cancer du col de l'utérus entraînait plusieurs morts dans l'année. Maintenant, au contraire, le test de Papanicolau est habituel et permet des diagnostics très prématurés, de sorte que la mortalité a considérablement diminué.
Cet exemple montre donc l'importance de la cytologie diagnostique, dans ce cas dans le diagnostic précoce du cancer. Mais il a également travaillé dans de nombreux autres domaines, non?
Oui, oui... Dans sa journée, j'ai étudié la fibre musculaire altérée par la trikine et, vers 1967-68, nous avons publié un travail à ce sujet. Ce travail a été l'un des premiers réalisés par microscopie électronique et a été cité à de nombreuses reprises.
Puis j'ai travaillé sur la pathologie neuromusculaire expérimentale. En fait, j'ai fait la thèse sur la régénération de la plaque nerveuse moteur. J'ai fait l'explication histologique de l'acétylcholinestérase, le neurotransmetteur de la plaque motrice. C'était un travail très lourd, mais à l'Université de Santiago, j'ai gagné un prix extraordinaire.
Et maintenant vous vivez aussi sur les rives de la mer Cantabrique.
Oui, c'est vrai, mais de là j'étais. Je suis allé de Santiago à Séville et de là, avec une bourse de la Fondation March, en Allemagne, à étudier une certaine zone du système nerveux central. En outre, il a été publié dans une revue scientifique de grand prestige de l'époque. Après mon retour à Santiago, je suis venu ici et, comme je l'ai dit, j'ai travaillé principalement sur la cytologie pour diagnostiquer le cancer. Avant, cependant, avec le médecin Sánchez Fernández, j'ai publié des travaux sur la structure interne de l'oreille.
À quel type de cancer avez-vous consacré plus d'attention?
La pathologie de la poitrine est ce qui m'intéresse le plus. Le cancer du sein est un problème très grave. Le nombre de cas augmente d'année en année et il faut noter que ce n'est pas le seul type de cancer, mais que les types de cancer du sein sont multiples et chacun a son traitement et son pronostic.
Dans tant d'années avez-vous vu beaucoup de changements dans l'attitude et la prévention des femmes par rapport au cancer?
Bien sûr ! Actuellement, les gouvernements ont pris conscience de la gravité du cancer du sein et depuis des années le Gouvernement basque a lancé une campagne de prévention. Cependant, même si chaque jour nous apprenons quelque chose de nouveau, d'autres difficultés et défis nous apparaissent. Les causes directes du cancer du sein ne sont pas connues, ce qui rend tout difficile. Nous savons qu'il est lié à la génétique et que son influence est importante. Mais nous ne pouvons pas dire que ce soit par ce gène ou par lui. En raison de la diversité des causes provoquant des changements génétiques, nous pouvons dire que les types de cancer sont la conséquence de l'unification d'importants changements génétiques.
D'autre part, il est évident que dans les pays développés les cas de cancer sont plus nombreux et pas seulement pour leur meilleur diagnostic ou pour leur plus grande espérance de vie. En outre, l'allongement de l'espérance de vie, en plus du nourrisson, affecte toutes sortes de cancer. En fait, sauf le cancer infantile, c'est une maladie généralisée de plus de 60 ans. Cependant, il semble que dans les pays développés il y a plus de chances de conjuguer les changements génétiques que produisent les cellules cancéreuses.
Comme il est difficile de connaître les agents génétiques qui génèrent la cellule cancéreuse, afin de pouvoir la reconnaître dès que le cancer se produit, il est peut-être préférable de détecter le moment où la cellule se déplace. Est-ce possible ?
Non, actuellement, la seule arme diagnostique pour détecter la cellule cancérogène est l'étude cytologique. Avec de nouvelles techniques d'imagerie telles que l'échographie et la radiologie, on peut voir des nodules de plus en plus petits, mais pour savoir si la cytologie est bonne ou mauvaise. Si nécessaire, nous serons en mesure de détecter dans le sang un indicateur produit par des cellules malignes. Mais, d'une part, l'indicateur devrait être uniquement produit par ces cellules et ne nous indiquerait pas l'endroit où se trouve la tumeur. Cependant, les techniques biochimiques sont de plus en plus précises, mais le problème est complexe.
Dans le cancer du sein est en train de détecter des tumeurs de très petite taille qui sont directement liées à la taille et la prévision. Il effectue un diagnostic précoce et une connaissance de plus en plus rapide du type de tumeur. En outre, la chirurgie n'est pas aussi radicale qu'autrefois et les ganglions sont étudiés pour détecter l'expansion, de sorte que vous pouvez voir plus vite si elle se propage ou non.
Récemment, nous avons entendu que nous avons commencé à utiliser une méthode diagnostique basée sur le ganglion soignant. En quoi consiste ?
Les forêts lymphatiques drainent des zones spécifiques du corps et les vaisseaux mammifères sont recueillies dans le ganglion de l'aisselle. Si un indicateur colorant ou isotope radioactif est injecté dans la tumeur, vous pouvez voir dans quel ganglion apparaît. Donc, en analysant ce ganglion, nous pouvons connaître la situation de la poitrine. Bien qu'il semble simple, ce n'est pas une technique habituelle, car l'étude de ce ganglio donne beaucoup de travail. En outre, bien qu'il soit utile dans le cancer du sein, dans d'autres types de cancer les ganglions de soins sont moins accessibles, comme le cancer du côlon.
On dit que les méthodes de diagnostic ont beaucoup amélioré et par rapport à cela, dans la plupart des cas, le pronostic est mieux. Les remèdes seront également de mieux en mieux.
Sans doute. La radiothérapie et la chimiothérapie sont plus douces et plus précises qu'auparavant. Ainsi, en plus d'atteindre une plus grande efficacité, le patient est plus sensible aux traitements.
En outre, dans certains cas, comme dans certains types de cancer du sein et de la prostate, l'hormonothérapie peut être utilisée. Par exemple, le tissu mammaire est soumis à des oestrogènes et l'utilisation de substances anti-oestrogènes permet d'arrêter la croissance de certains types de tumeurs.
Dans d'autres cas de cancer, il est nécessaire d'effectuer une greffe de moelle osseuse... Ce n'est pas facile, il y a beaucoup de cas et chacun a besoin d'un traitement spécial.
Enfin, de nombreux progrès sont annoncés dans la lutte contre le cancer. Pour l'avenir, que faites-vous ?
Nous sommes passés de l'étude cytologique à l'étude moléculaire des tumeurs. Maintenant, en collaboration avec le département de génétique de l'Université de Navarre, nous étudions à la fois au niveau moléculaire et génétique. De là vont les lignes actuelles de recherche et nous espérons avancer dans la recherche de meilleures méthodes de diagnostic.
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