“Hem arribat a un punt en el qual el creixement econòmic no ens dona més benestar”
Aiora Zabala Aizpuru (Irun, 1982) és llicenciada en Ciències Ambientals i doctora en Economia Ecològica. Investigador i professor en la Universitat d'Open University i Cambridge, va ser editor de la revista de ciències Nature Sustainability durant quatre anys. També es dedica a la divulgació sobre medi ambient, sostenibilitat i humanitats, i l'any passat va publicar el llibre Natura gure esku (Alberdania, 2022).
va participar en el cicle de col·loquis “Dones científiques”, convidat per Elhuyar i Donostia Kultura, i va oferir les claus per a entendre la situació actual i recrear alguns escenaris de futur. Anotem els passatges més significatius.
Vostè és investigador i professor, i durant quatre anys ha estat editor de la revista Nature Sustainability. L'any passat vas publicar un llibre divulgatiu: La naturalesa a les nostres mans. És una tasca molt diferent, no és així? Com va fer el pas? És
veritat que el recorregut no ha estat molt lineal, però sempre he tingut interès en la comunicació. Vaig començar a col·laborar en la ràdio, i llavors em vaig adonar que era un bon moment per a socialitzar aquests temes. De fet, els que treballem en això portem dècades parlant d'això, però fa 20-30 anys aquests temes no estaven en la plaça. En fer col·laboracions en la ràdio em vaig adonar que hi havia molt d'interès, també per les preguntes que em feien els meus amics i els meus familiars.
D'altra banda, en la revista Nature Sustainability vaig veure que hi havia un munt de coneixements, molt útils per a les discussions diàries. [...] Llavors, moltes vegades vaig fer el que feia en la taula o amb la meva família amb el llibre: a partir d'exemples que jo havia viscut, modelava el contingut del llibre. Va ser bastant orgànic.
Vostè mateix ha dit: porten anys investigant el medi ambient, però fins avui el tema no ens ha tocat tant. Això no significa que no s'hagi fet un camí en la protecció del medi ambient. Quins aspectes destacaries?
Les fites ambientals depenen del context. Per exemple, per a mi són una fita les campanyes que es van fer a Euskal Herria en la dècada de 1980, o el moviment antinuclear.
Si mirem a la internacionalització, els moviments que es van produir en 1960-1970 també van ser una fita. Van sortir algunes publicacions, com la de Rachel Carson... És llavors quan s'inicien les negociacions entre les diferents organitzacions i es crea el Programa de les Nacions Unides per al Medi Ambient. entre els anys 1970-1980 i 1980 es van signar un munt d'acords: Basilea (escombraries), ocells migradors... I en 1992 va tenir lloc a Rio de Janeiro una reunió molt important sobre cultura i desenvolupament, que crec que va ser la que va posar el tema en l'agenda.
En les dues últimes dècades, l'emergència climàtica ha pres el protagonisme, sobretot des de 2007, quan l'IPCC va rebre el Premi Nobel. Però es veu que el recorregut és llarg, encara que en l'opinió pública i en la narrativa dels mitjans de comunicació l'entorn està només en l'última dècada amb tanta preponderància.
No obstant això , sembla que no ens adonem de les conseqüències fins que cadascun ho veu. Això és cert? I per què succeeix?
Els éssers humans som així: quan ho veiem davant, llavors creiem. I per què? En psicologia hi ha algunes respostes. Per exemple, el que no està d'acord amb els nostres valors o amb el nostre estil de vida tradicional, o el que ens genera incomoditat, és difícil de creure. Si els avanços, les novetats o el coneixement són per al nostre bé, llavors sí; però si és al contrari, hi ha resistència.
No obstant això, segons els experts, el moviment negacionista del canvi climàtic ha perdut força. Però hi ha un nou negacionismo que nega solucions. En què es basa?
Sí. Es tracta d'un estudi recent en el qual s'observa que a mesura que disminueix el negacionismo del clima, augmenta l'escepticisme respecte a les solucions. Ja és difícil que algú digui que el canvi climàtic no es produeix, però sempre hi haurà algú que s'oposi a les iniciatives per a combatre'l. I, per a això, han de treure nous arguments. Aquest és el següent pas en un procés polític.
Aquests arguments en contra diuen que les solucions que proposem són cares, que no funcionaran, que anem tard...
En el llibre se centra en la societat, fugint del tipus de cadastre i de la paràlisi, amb la intenció d'influir en les actituds.
No es tracta de lluitar contra el catastrofisme, sinó de superar-lo. Perquè jo també he estat així: veus les coses i veus l'impacte de cadascun; el bolígraf, l'ampolla... I és massa. Davant això, hi ha algunes reaccions. És una: el problema és molt gran i el que jo puc fer és molt petit. I l'altre és la por: el canvi climàtic és terrible, etc. Poden portar-te a l'immobilisme.
Per a superar-ho, he après dels meus companys i amics que el que cadascun pot fer és molt útil. Entre les raons, hi ha un procés de difusió: els comportaments i les iniciatives, quan són nous, sempre els fan uns pocs, alguns pioners. Després, a poc a poc, els seguidors també comencen a fer això, i, al final, la iniciativa pot estendre's molt més.
Pot ser l'antídot de l'ecoansiedad, antídot d'aquest ofec que produeix la preocupació pel medi ambient.L'ecoansiedad
és una de les emocions negatives que tenim respecte a la Terra, el planeta, i tenim moltes. Una altra emoció d'aquest tipus és la tertúlia, és a dir, la tristesa i l'emoció que sentim quan canviem l'entorn en la nostra llar. Nosaltres estem fent un resum de la literatura sobre aquest tema i, de moment, estem analitzant com mesurar aquestes emocions.
Hi ha escassos estudis sobre com superar aquestes emocions i els suggeriments que aporten són, d'una banda, parlar, no guardar, sinó conversar amb uns altres que senten empatia per aquests temes; per un altre, organitzar-se, formar part d'un grup i fer alguna cosa per la naturalesa o la societat; i finalment, rebre més informació, conèixer més detalls, per a veure que sempre hi ha hagut canvis.
Ha esmentat formar part d'un grup. En comparació amb els temps, la militància ha descendit, en general, però també hi ha nous moviments, com Fridays for Future (Divendres alde el seu futur) i científics rebels. Mobilitzar als científics pot ser una manera de reaccionar i fer reaccionar?
Quan estava a Barcelona [fa 20 anys] ja teníem un debat sobre si érem científics o activistes. Alguns deien que la ciència havia d'estar a part, perquè si no, perdríem credibilitat; i altres, en canvi, no podíem romandre quiets, perquè sabíem que estaven succeint coses importants. En aquest cas, sí, hi ha una manera d'ajuntar-nos i advertir el que passa, i sabem que al llarg de la història s'han aconseguit moltes coses d'aquesta manera.
Per exemple, durant la recerca de la bomba nuclear alguns es van negar i altres van continuar.Amb aquest
exemple alguns poden pensar que no va servir per a res, ja que el projecte va seguir endavant. Però aquestes persones van donar un missatge a la societat.
Un dels principals reptes als quals ens enfrontem és la transició energètica. Tothom ho veu necessari: científics, societat, fins i tot polítics. Llavors, per què és tan difícil acordar com es durà a terme la transició?
A mi m'interessa molt aquesta pregunta, perquè estudio les polítiques. I es veu que, quan parlem en general, és molt fàcil posar-se d'acord. “Cal protegir la naturalesa”: hi haurà algú en contra, però la majoria diran que sí. Però quan entrem en els detalls sorgeixen discrepàncies.
Amb la transició energètica ocorre el mateix. Quan comencem a pensar on posar les fonts renovables, qui sofrirà els danys... aquí apareixen les discrepàncies. Al costat d'això, hi ha un fort impuls per a l'electrificació dels cotxes, i sí, això és part de la solució, però això no ens sortirà del problema.
La transició energètica, si no es fa bé, també pot ser per a malament. Pot suposar un augment de consum, per exemple, de minerals estranys, i pot generar escombraries. Què passarà amb tantes bateries si no es desenvolupa una indústria de reciclatge de bateries?
Cal pensar en tot el cicle, procurant que sigui tancat. No es pot tancar del tot, ja que sempre es perd una mica de material, es degrada l'energia... però convé que sigui el més circular possible.
A més, en la transició energètica, sí, hem de recórrer a les renovables, però també a l'eficiència. I això ho va dir molt clar l'IPCC: l'augment de l'eficiència té una gran capacitat per a reduir les emissions de carboni, però no s'inverteix tant en això. Cal preguntar-se per què, si això suposarà una menor necessitat de fonts d'energia, per exemple menys eòlica, i si a més rebaixarà les factures d'electricitat. Aquesta és una gran pregunta per a mi.
En aquest sentit, l'IPCC va assenyalar que, en les inversions, el major esforç correspon a Nord global, que està en deute amb el Sud global.
Això és. És un deute ecològic. Històricament, els països rics han tret els recursos naturals, els minerals, la producció agrícola dels pobres econòmicament... Existeix el risc que aquest deute s'incrementi si la transició energètica exigeix, per exemple, més liti, portat de Xile, o altres minerals d'altres llocs. També hem de tenir-ho en compte, encara que els impactes ens queden molt lluny.
En aquest sentit, la justícia social serà un dels principals reptes.Un nivell de
justícia social és intern al país; per exemple, el de l'ocupació [perquè es perdrà el lligat a una indústria]. Cal planificar molt bé per a no causar una gran injustícia. I l'altra és la que s'acaba d'explicar, la del deute ecològic.
També esmenta el decreixement en el llibre, i ha arribat a l'agenda política. Concepte, una vegada, sí, ja que el nom sembla discutir.
Aquesta paraula la vaig sentir per primera vegada fa 20 anys, a Barcelona, i s'ha anat desenvolupant a poc a poc. La definició no és molt clara o, més que la pròpia definició, les pràctiques per a arribar a ella no són molt clares, ja que són molt variades. I és cert que a alguns els porta al capdavant una cosa negativa. Però també podem cridar-la d'una altra manera, per exemple, el creixement post-creixement o el creixement a.
Aquí hi ha dues coses. Un és l'indicador de creixement econòmic, l'índex de Producte Interior Brut (PIB), que ha estat fins ara el principal, i les polítiques nacionals tracten d'incrementar aquest indicador. I el que diu el decreixement o el post-creixement és que el PIB no hauria de tenir tanta superioritat; que hem de mirar altres coses, sobretot els països rics. Hem arribat a un punt en el qual el creixement econòmic no ens dona més benestar, per la qual cosa hem de mirar altres indicadors.
Aquest discurs, no obstant això, ve dels països rics. Si preguntem als del Sud, direm que encara han de créixer una mica perquè encara no han arribat a aquest nivell de benestar. I això és perfectament comprensible; el concepte és molt septentrional.
No donar-li tanta importància al creixement econòmic és una cosa i una altra és com dur-lo a terme. I aquí hi ha una definició molt simple, a la meva entendre: moltes coses i serveis que consumim avui dia, moltes coses que fem, en realitat no ens donen molt benestar. Per exemple, si algú passa dues hores diàries en el cotxe. Que suposa un creixement econòmic, perquè gasta gasolina i paga cotxe, però aquestes dues hores no donen benestar a la persona. És el que diuen la decepció i altres tendències com: pensem en les coses que ens donen benestar en el dia a dia, i potser podem deixar de costat les que no ens donen.
En efecte, en el seu llibre incita al lector a reflexionar sobre què hi ha en el moment actual o en les decisions que presa.
Sí, aquest és un missatge important del llibre. Per exemple, estem prenent un cafè, i podem pensar d'on ve aquest cafè, quins agricultors van sembrar les llavors, si ha rebut un pagament digne, quines conseqüències té aquest cafè en l'ecosistema que ha crescut... També el que succeirà després del cafè: si ve cafè en les càpsules, per exemple, serà difícil reciclar-ho; i si bevem en un got d'un sol ús, això també deixarà empremta. És tenir un altre xip per a veure el món.
Per a acabar el col·loqui, va recomanar dos llibres i al final, en l'espai dedicat a les preguntes, va publicar més reflexions interessants. Per a l'interessat, es pot escoltar tota la xerrada.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
Teknopolis
