« Nous devons expliquer scientifiquement les conséquences, les bonnes et les mauvaises. »
Les prix CAF-Elhuyar nous ont donné l'excuse de rencontrer à nouveau le microbiologiste Miren Basaras Ibaramoso. En fait, Elhuyar est un collaborateur proche du magazine, toujours prêt à répondre aux questions et à exposer sa vision. Il agit ainsi avec tous les moyens de communication et avec l’ensemble de la société, et chaque fois qu’il le peut, il le fait en basque. C'est la raison pour laquelle il a reçu le prix du mérite CAF-Elhuyar 2024. Parallèlement à cela, il convient toutefois de mentionner le travail en cours dans le cadre de l'enquête. En effet, le microbiote fait actuellement l'objet d'une recherche, notamment en ce qui concerne les infections sexuellement transmissibles.
Joyeux anniversaire ! Lors de l’attribution du prix, le patronat de la Fondation Elhuyar a mentionné en particulier votre effort pour intégrer les explications scientifiques en période de pandémie. Comment as-tu reçu ta confession ?
Très heureux, vraiment. Quand on m’a téléphoné et qu’on m’a dit que j’étais l’élu, j’ai été ému. Je n'y croyais pas. En fait, une telle reconnaissance vous donne la force d'aller de l'avant.
Beaucoup vous reconnaîtront pour ce travail de divulgation, mais vous êtes aussi un chercheur. Dans votre carrière, qu'est-ce qui était auparavant: science et recherche ou intégration sociale de la connaissance?
[Répondez sans hésiter] Recherche. Dès que j'ai terminé mon baccalauréat en biologie, j'ai commencé ma thèse de doctorat. Il était clair que je voulais enquêter. La divulgation est venue plus tard. La thèse doit être communiquée, puis j'ai commencé à donner des cours et, très rapidement, aux étudiants en basque. Il y avait peu de différence d'âge entre les étudiants et nous, et la communication était proche. Même en dehors de l'université, les amis et les proches posaient des questions: Qu'est-ce qu'un virus ? Qu'est-ce que tu cherches ? Ça m'a aussi donné envie au mâle de savoir que les gens l'ont. Et en plus, je pense qu'il est important de montrer ce que les chercheurs font, pourquoi nous faisons tout ça. Je crois que j'ai vu ce besoin et c'est pourquoi j'ai commencé ce chemin.
Et pourquoi avez-vous commencé à faire des recherches ? Qu'est-ce qui t'a poussé ?
Quand j’étais diplômée, j’avais déjà envie d’entrer dans un laboratoire et de voir ce qui se faisait là-bas et ce que c’était. D’autres ont peut-être eu une personne de référence, je ne me souviens pas que j’avais quelqu’un à l’esprit en choisissant cette voie.
J'ai d'abord rejoint le labo de génétique. Ils faisaient des recherches sur les moutons, les protéines, et c'est là que j'ai fait ma thèse. C'est l'équivalent du travail de fin d'études actuel. J'ai également beaucoup aimé le domaine de la microbiologie et j'ai eu l'occasion de me concentrer sur cette thèse. C'est comme ça que j'ai commencé.
À l'époque, étiez-vous conscient de l'importance réelle de la microbiologie et de ses ramifications ?
Non, pas vraiment. À ce moment-là, j'ai commencé à étudier la biologie de l'environnement, puis j'ai commencé à étudier les micro-organismes qui affectent la pathologie humaine, en particulier l'hépatite C. À l'époque, il était en plein essor, lié au sida. C'était dur à l'époque. Alors oui, j'ai compris l'importance de la microbiologie.
Non seulement dans le domaine clinique, mais aussi dans l'industrie alimentaire, par exemple, pensez à ce qui est important. Mais de retour à la santé, nous ne savions pas quel rôle jouait notre microbiote, les micro-organismes que nous avons à l’intérieur, dans notre défense. Au début, cette idée semblait étrange, mais ensuite, regardez l'évolution de ce domaine. Nous en savons de plus en plus et nous constatons qu’elle est liée à des aspects que nous n’imaginions pas auparavant : le fonctionnement du cerveau, les maladies auto-immunes et neurodégénératives... Et ce ne sont pas seulement des bactéries, mais de plus en plus des virus.
Qu'est-ce que vous foutez maintenant ?
Nous étudions surtout le rôle du microbiote, en particulier dans les infections sexuellement transmissibles. Parce que nous voyons que dans le vagin et dans notre appareil sexuel, nous avons plusieurs micro-organismes dont la présence ou l'absence facilite ou rend difficile la présence de certaines infections sexuellement transmissibles. Nous étudions donc la relation entre le microbiote et les agents pathogènes dans cet écosystème.
Par exemple, les chlamydias se sont largement répandues ces dernières années. Cela est dû à des facteurs tels que le mode de vie, l'alimentation et, bien sûr, le manque de protection, le manque de prévention. En outre, nous voyons que, selon le microbiote, une femme a un risque plus ou moins élevé de vaginose, si l'équilibre des micro-organismes est rompu, l'infection est facilitée.
J'y travaille depuis des années. Auparavant, j'ai également étudié le papillomavirus humain et le cancer du col de l'utérus et d'autres cancers chez les femmes et les hommes.
Récemment, la vaccination contre le papillome humain a été étendue aux garçons en Espagne. Au début, quand les filles ont commencé à se greffer, certains l'ont pris avec méfiance.
Eh bien, heureusement, les garçons seront aussi vaccinés. J'ai également fait des recherches sur les vaccins, et là aussi, il y a eu une évolution. Lorsque le vaccin contre le papillomavirus humain a commencé à être administré aux filles en Espagne, les cas d'effets secondaires ont eu un impact médiatique important. Il y a toujours un risque d'effets secondaires, nous savons que cela nuira à un certain pourcentage. Mais à cause de l'écho qu'il a eu, il y a eu de la peur. Cette peur semble avoir disparu, car les bénéfices du vaccin sont très évidents, mais le phénomène n'a pas disparu.
Nous l’avons vu aussi avec le COVID-19, et pas seulement avec les vaccins, mais aussi avec d’autres questions. Ce phénomène de négation, le négationnisme, n'a pas disparu.
En quoi cela vous affecte-t-il ?
Au début, ça me touchait beaucoup, je ne comprenais pas. Aujourd'hui, je pense que plus ces groupes se font entendre, plus c'est mauvais. Il me semble qu'il est de notre devoir d'expliquer scientifiquement les avantages, disons, des vaccins, ainsi que les risques qu'ils comportent. Il en va de même pour tout médicament. Parce que tout a un danger, la vie aussi.
La consommation d'une bière a également des conséquences. Nous devons expliquer scientifiquement ces conséquences, bonnes et mauvaises. Je pense que nous devons aller dans ce sens et ne pas tant nier ce que les autres disent. Parce que si nous le faisons, nous leur donnons de l'écho et, en plus, ils se fortifient. La période de pandémie en est l'exemple le plus évident.
Ce sera probablement la période la plus difficile pour vous.
Oui, parce que je n'avais pas l'habitude d'être dans les médias tout le temps. Avoir cette visibilité est difficile. Et en plus, tu devais te tenir au courant des enquêtes qui sortaient tout le temps. Il est difficile d'agir dans ce contexte d'incertitude.
Et peut-être, étant une femme, encore plus difficile?
Vous remarquez toujours que ce n'est pas la même chose pour les femmes que pour les hommes, n'est-ce pas ? Je ne dirais pas tous les médias, mais certains ont appelé les hommes plus que les femmes, même si ces hommes ne sont peut-être pas aussi experts. Ce biais existe.
Au moins, vous avez également été reconnu par le Conseil Général des Ordres Officiels de Biologistes et la Conférence Espagnole des Doyens de Biologie.
Oui, oui. Et du côté des gens aussi. En fait, j'ai aussi reçu des critiques très sévères et j'ai reçu beaucoup de messages de ces négationnistes. Au début, ça m’a paru dur, mais ensuite j’ai dit : « Je dis ce que dit la science, n’est-ce pas ? » Et c’est vrai, j’ai cette garantie. Et dans la rue, oui, dans la rue, on m'a remercié, ce qui est encourageant.
Tu crois qu'on l'a appris ?
En fait, je ne sais pas. Je veux croire que nous avons appris quelque chose, mais la réalité me dit que nous avons peu appris. Et c'est aussi un peu compréhensible du point de vue social. En revanche, le système de prévention de la santé publique a été amélioré, mais pas au niveau mondial.
En fait, j’ai récemment publié un livre, « Une seule santé, une cible inaccessible », et je pense qu’il nous reste beaucoup à faire pour y parvenir. Il est essentiel d’avoir une vision de la Santé Unique et d’agir en conséquence. C'est difficile, mais si on veut contrôler quelque chose, on doit le prévenir dans le monde entier, et il faut le faire dans tous les pays. Nous devrions au moins apprendre cela. Mais nous l'avons également vu avec le T-variole, nous agissons comme si c'était un problème africain.
Cependant, la propagation de l’influenza aviaire n’a pas lieu en Afrique, mais aux États-Unis. Tu crois qu'ils en font assez ?
Je ne crois pas. Il doit y avoir un plus grand contrôle, un diagnostic et une prévention plus stricts. Il y a de grandes lacunes. Et nous voyons comment elle s'est répandue dans le monde entier sur les oiseaux, puis des oiseaux aux mammifères, elle se répand chez les mammifères, chez le bétail, il y a aussi des cas de personnes... Heureusement, elle ne se transmet pas très bien d'une personne à l'autre en ce moment, mais si elle dépasse cela
Et la grippe saisonnière doit également être prise en compte. Il me semble que nous le laissons circuler trop facilement, ce qui augmente le risque que les différentes souches se regroupent et se recombinent. À mon avis, la campagne de vaccination contre la grippe saisonnière devrait s'étendre davantage à la population.
D'autre part, les entreprises scientifiques et pharmaceutiques devraient mener des recherches intensives pour obtenir des médicaments efficaces pour prévenir cette grippe aviaire. Il y aura peut-être une autre grippe, mais la technologie est prête. Il est vrai que les compagnies pharmaceutiques gagnent dans de tels cas, mais c'est logique, ce sont des entreprises. Cependant, ils doivent disposer des ressources nécessaires pour mener des recherches et obtenir des médicaments appropriés et des tests diagnostiques afin de pouvoir contrôler le risque. Si les gouvernements accordent des subventions à cet effet, il faut ensuite veiller à ce que le résultat obtenu soit orienté de manière éthique.
C'est chez les gens. Sans oublier les animaux et l'environnement.
C'est ça. Tout cela doit être intégré dans la vision de la Santé Unique. Je pense que la société a du mal à comprendre, mais c'est inévitable.
Les virus connus aujourd'hui sont très peu de ceux qui existent. C'est-à-dire qu'il est beaucoup plus méconnu que connu. Nous devons donc être très attentifs à ce qui se passe dans le monde entier. Que se passe-t-il parce que le pergélisol est cassé ? Qu'est-ce qui s'y produit, quels micro-organismes se libèrent ? Tout cela s’inscrit dans le concept de Santé Unique.
Je pense que les êtres humains ne sont pas isolés, mais connectés à ce qui nous entoure et que ce que nous faisons a un impact. Ce que nous faisons, et ce que nous ne faisons pas.
Où voyez-vous les principaux défis?
Dans ce que nous venons de mentionner, lorsque nous élaborons des stratégies avec le concept de Santé Unique. Et ils doivent être réalisés à l'échelle mondiale. Cela inclut le problème des bactéries résistantes.
Pour comprendre cela, je pense que nous devons le divulguer encore et encore. Nous devons dire combien il est important, par exemple, si je prends des antibiotiques à la maison, puis si j'en ai trop, de les amener à la pharmacie et de ne pas les jeter à la poubelle. Il y a certaines choses que nous avons améliorées, c'est vrai, mais nous devons continuer à faire la force dans ce domaine, en commençant par l'éducation de base.
Et dans votre domaine de recherche ? Quels sont les défis et qu’est-ce qui vous remplit ?
Nous avons beaucoup, beaucoup de défis. Nous avons parlé des résistances ; et moi, en approfondissant mon travail d’analyse du microbiote, c’est là que j’ai le défi.
Et ça me remplit, quand tu cherches une hypothèse ou quelque chose, si tu confirmes cette hypothèse ou si tu la trouves, ce que tu cherches est certainement satisfaisant. Mais même quand tu réfutes, tu dis : « Ce n’est pas le cas. » Et ça t'emmène dans une autre direction. Ça me remplit aussi.
Et du point de vue de l'enseignement, que te donnent les nouvelles générations ?
Je ne sais pas si c'est politiquement correct, mais j'ai l'impression que les anciens élèves étaient plus motivés. La société a également changé et il y avait auparavant plus de motivation pour apprendre et aussi pour le basque. Il y avait plus de militantisme. Peut-être parce qu'ils étaient de petits groupes... je ne sais pas pourquoi ça arrive, mais pour moi, c'est évident. Le basque n'est utilisé que dans le domaine académique, en dehors de cela, il y a un grand vide.
Je leur dis : « Vous êtes les médecins du futur. C’est à vous d’améliorer tout cela. » C'est le cas, par exemple, d'un dossier médical en basque.
Je m'attendais à ce que l'on avance davantage en basque, et dans le cas contraire. Par exemple, ils viennent beaucoup moins en classe. La numérisation leur donne cette opportunité, mais ils perdent le contact avec les autres, se posent des questions, partagent des points de vue, discutent... Tout cela est très enrichissant et je pense qu’il a été perdu. Il est vrai que nous avons une société très individualiste, mais je crois que les anciens élèves avaient une vocation plus grande.
Alors, vous demanderiez cela à la nouvelle génération: vocation et motivation.
C'est ça. Ils reçoivent une très bonne formation et je voudrais qu'ils transmettent ce qu'ils savent aux patients et à ceux qui les entourent. C'est ce que je voudrais.
Ils ont un bon exemple en vous. Félicitations pour le prix.
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