“Créer des êtres humains par clonage serait une barbarie”
D'où vient l'homme ?
L'homme moderne, qui est physiquement notre ressemblance, vient d'Afrique, mais pas d'une seule Eve. Cette Eve biblique ou l'Eve mitochondriale que les chercheurs appellent n'a jamais existé. Dans l'histoire de l'humanité, la population n'a jamais été limitée à un couple, ils ont été des milliers.
Et comment l'homme surgit?
Eh bien, comme on le sait, nous venons des singes, de non-humain à être humain peu à peu. Les premiers qui ont eu la capacité de marcher sur les deux jambes étaient ceux de l'australopit, en dépit d'être un très petit cerveau. Plus tard, il y a environ deux millions d'années, sont apparus les premiers de notre genre, l'espèce Homo habilis, qui a commencé à augmenter la taille du cerveau et sont alors les premiers outils en pierre et en os, de simples outils. Le Homo erectus arrive après le Homo habilis, il y a environ 1.800.000 ans.
L'Homo erectus s'est étendu d'un continent à l'autre, arrivant en Indonésie, en Australie et en Chine. Depuis lors et jusqu'à il y a 300.000 à 500.000 ans, jusqu'à la création de l'Homo sapiens, les changements qui se sont produits étaient très petits. Cependant, avant les Homo sapiens étaient beaucoup plus primitifs que nous, même si le cerveau était aussi grand que le nôtre. Cependant, son squelette était différent. Notre espèce, moderne, est apparue en Afrique il y a environ 100.000 ans et s'est donc répandue dans le monde entier, représentant les autres espèces.
Cette évolution s'est-elle produite lentement ou à coup brusque après quelques années d'équilibre ?
Les deux. Dans certains cas, l'évolution s'accélère et dans d'autres elle s'accélère. Cependant, ce que nous savons des spécifications ne nous donne pas certitudes que c'était le cas. Par exemple, depuis l'époque de l'Australopithecus afarensis, depuis 4 millions d'années jusqu'à il y a 2 millions d'années, il ne semble pas y avoir de grands changements morphologiques, mais si l'on regarde l'intervalle de temps existant entre l'Homo habilis et l'Homo erectus, 200.000 ans, les changements sont évidents : du cerveau d'un demi-kilo à un kilo 2 millions d'années.
Pourquoi ces différences dans l'évolution?
Depuis qu'ils ont commencé à chasser nos ancêtres ont dû être organisés en groupes pour ce qu'il fallait faire des outils. Pour pouvoir faire les outils avaient besoin d'intelligence, parce qu'il faut imaginer quel type d'outil est nécessaire et en quoi il doit être utilisé, imaginer l'avenir. À plus grande intelligence ils ont eu la capacité de faire de meilleurs outils et de lui donner une utilisation plus appropriée.
Plus ils utilisaient d'instruments, plus ils voyaient la nécessité d'améliorer les outils et, en même temps, ils développaient la capacité. Ce processus s'appelle une rétroaction positive : plus il est intelligent, plus il y a d'outils, plus il est facile de travailler en groupe.
L'évolution répond-elle donc aux besoins ?
C'est une façon de dire. Je dirais que les changements génétiques, les mutations qui augmentaient la taille du cerveau et l'intelligence ont prospéré. Les plus intelligents, qui ont eu ces mutations, ont augmenté plus. C'est juste une sélection naturelle.
Je pense que vous auriez entendu quelque chose au sujet de l'origine des Basques.
De cela personne ne sait trop. Mon avis ? Je crois que les Basques sont la conséquence des restes des premiers habitants de l'Europe. Ces premiers habitants sont arrivés en Europe après la création de l'humanité moderne, fondée il y a 100.000 ans en Afrique et traversant le Proche-Orient. L'Europe s'est colonisée il y a environ 50.000 ans. Avec l'arrivée des glaciations, surtout la dernière et la plus dure, il y a 18 000 ans, les habitants du Nord et du Centre de l'Europe sont morts ou se sont dirigés vers le sud.
Quand la température a commencé à se normaliser, il y a entre 5.000 et 8.000 ans, la colonisation européenne est reprise. Dans le nord de l'Espagne, dans le sud de la France, dans certaines régions d'Italie et du Caucase, il restait des descendants de ceux qui descendirent dans les glaciations et se cachèrent dans les grottes, les plus primitives, qui ne furent pas remplacées par de nouvelles colonisations. C'est pourquoi le langage n'a pas de ressemblance avec les autres langues, car c'est un langage instinctif. Ceux qui sont venus à la deuxième colonisation ont apporté des langues indo-européennes, étrangères au basque.
Retour aux gènes. L'apparence est héritée, la maladie… le comportement peut-il être hérité?
Eh bien, toutes les maladies ne sont pas héréditaires, mais il ya des gènes qui facilitent la tendance à contracter une maladie. En ce qui concerne l'attitude ou le comportement, la relation n'est pas si claire. En fait, les gènes peuvent apporter quelque caractéristique, mais leur comportement, intelligence, nature, etc. sont conditionnés par l'environnement, l'éducation et la relation avec la société. Cela, bien sûr, a une réflexion intéressante sur le thème du clonage de personnes qui est aujourd'hui si connu.
J'y allais. L'autre jour, j'ai lu quelques-unes de ses affirmations sur le clonage humain.
L'individu ne peut pas être cloné, le clonage est le génome de la personne, les gènes. L'individu résultant sera très différent, avec des caractéristiques physiques similaires, mais avec des caractéristiques mentales et un comportement complètement différent.
Comme vous le disiez, le clonage humain peut se faire techniquement, mais éthiquement ce serait une barbarie.
C'est fou d'utiliser le clonage comme tactique sociale pour améliorer toute l'humanité. Dans ce contexte, on m'a demandé. En ce qui concerne l’utilisation du clonage dans certains cas, la position acceptable est la position dominante dans tous les pays occidentaux, comme l’a démontré le président Clinton lui-même aux États-Unis: 5 ans de retard dans l'opinion de tous les domaines de la société, pas seulement des scientifiques. Il est plus important que les politiciens, les gouvernements, les chefs religieux et la société elle-même doivent dire sur ce sujet.
En principe, il ne me semble pas juste, mais il est possible que je parvienne à un accord pour cloner le génome de quelqu'un dans une situation concrète, je veux dire des cas individuels et là je ne trouve pas mal. Mais à partir de maintenant la création humaine par clonage ou l'utilisation comme politique sociale serait une barbarie. Cela me rappelle l'Heureux Monde d'Aldous Huxley.
Alors, en quoi utiliseriez-vous le clonage ?
Animaux ou agriculture. Dans l'agriculture ils font depuis longtemps, quand les raisins sont plantés sont cloniques, comme les fruits. Il peut être utilisé correctement dans l'élevage pour produire certaines homogénéités et caractéristiques.
En ce qui concerne la transplantation d'organes, auriez-vous une utilisation?
Eh bien, dans les médias ont également été dits terribles. Par exemple, on parlait de créer et de grandir un enfant, mais seulement comme organe créatif. Quand les scientifiques parlent du rôle du clonage dans les transplantations d'organes, on ne parle pas de cela, on parle de l'obtention d'organes dans la culture de laboratoire. La technique n'a pas encore été développé, car il n'est pas encore connu comme envoyer les gènes faire une certaine partie du corps.
Lorsque la technique est acquise, par exemple lorsqu'un rein est nécessaire, au lieu de l'enlever à un autre, les cellules qui formeront le rein, du même génotype que celui qui en a besoin, seront clonées. Nous le connaîtrons dans le futur. À cette technique, par exemple, je ne vois aucun problème éthique. Ce qui est dit au début est autre chose, puisque les gènes humains élaborent leur propre nature.
Vous avez mentionné le premier mot génome, que pensez-vous du projet génome humain?
C'est très intéressant, car il est une tentative de connaître en détail notre structure génétique. Le projet Génome Humain nous apportera la connaissance de tous les gènes, c'est pourquoi il s'agit d'un projet orienté vers des objectifs bénéfiques et avec une bonne marche.
Et la concurrence qui a émergé?
Eh bien, les projets concurrents veulent être complétés par des traversées. Ils disent que pour connaître 90% du génome, il faut deux ou trois ans. L'idée n'est pas mauvaise, mais elle ne dépasse pas la connaissance finale. Avec la construction d'un simil veulent faire une carte routière en Espagne, mais seulement en expliquant les routes principales. Vous ne connaîtrez pas les détails, nous aurons un plan général, mais le reste non.
Ils peuvent aussi aider, non?
En anglais, il y a une phrase qui dit que Dieu est dans les détails. Connaissant les principales spéciales sans connaître les croix, nous n'allons nulle part.
Où allons-nous ? Évolution et progrès sont-ils synonymes ?
Non, l'évolution signifie changement, progrès signifie amélioration. L'évolution elle-même ne conduit pas à l'amélioration. Quoi qu'il en soit, dire si une chose s'est améliorée ou n'est pas totalement subjective, pour vous tout peut être rétrograder pour moi. Par exemple, le développement industriel et économique pour beaucoup de gens n'est pas le progrès, même si nous vivons mieux, ayons plus de ressources, mangeons mieux… mais pour l'humanité c'est un progrès du point de vue éthique et moral? Est-ce que cela signifie que nous avançons dans la coexistence ?…
L'humanité avance-t-elle ou recule-t-elle seul ? Est-ce qu'il y a une vie hors de la Terre ?
La vie intelligente, comme la nôtre, avec notre capacité de communication… non. Il existe un groupe d'experts d'opinion contraire, mais ce ne sont généralement pas des biologistes qui ont étudié l'évolution. Pour ceux qui comprennent correctement l'évolution, l'existence d'un autre type de personnes dans l'Univers, avec capacité de communication… n'est pas possible. Qu'il y ait la vie dans l'univers ? Les probabilités sont plus grandes, car la vie peut être créé de plusieurs façons. Comme les étoiles et les planètes sont des millions et des millions, il peut y avoir une sorte de vie, comme le carbone basé.
REMARQUE (28-06-2018):
L'Université de Californie a cédé toutes ses charges, responsabilités et honneurs à Francisco Ayala pour abus sexuels et l'a annoncé par une note.
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