Francisco J. Yndurain : « Reconnaître plus que de l'argent

La physique n'apparaît pas souvent dans les médias, n'est-ce pas? Oui, on l'explique, chaque jour et à bien des égards on parle de sujets physiques : réacteurs nucléaires, essence, lasers, diagnostics médicaux, transport, temps, espace... La physique est en tout et, cependant, elle devient lointaine et étrange à la société. Nous en avons parlé avec le physicien François Joseph Yndurain. Le professeur de l'Université Autónoma de Madrid, en plus d'être un chercheur principal en Espagne, se consacre à la divulgation, et est noté pour sa simplicité et son agilité dans les explications.

Francisco J. Yndurain : « Reconnaître plus que de l'argent


Professeur de physique théorique
Francisco J. Yndurain: "Gardez à l'esprit plus que de l'argent
01/12/2006 Galarraga Aiestaran, Ana Elhuyar Zientzia Komunikazioa
(Photo: A. Galarraga)
Comme vous l'avez déjà reconnu, vous êtes fasciné par la physique. Pourquoi ?

Je ne sais pas... La vérité est que je passe bien travailler, je suis curieux et j'aime vraiment résoudre les problèmes. Je veux savoir comment les choses fonctionnent et c'est pourquoi la physique s'occupe. Donc, j'aime la physique.

Bien que physique, il a d'abord obtenu son diplôme en mathématiques. Les mathématiques est-il un bon point de départ pour atteindre la physique?

Ce n'est pas vraiment une mauvaise voie, mais pas plus direct. Il arrive qu'à cette époque - je veux dire la dictature - en Espagne, en particulier à Saragosse, la physique avait un niveau très bas, et je voulais avoir de bonnes études. C'est pourquoi, après un an d'études de physique, j'ai passé en mathématiques. J'ai donc obtenu mon diplôme à l'Université de Saragosse, puis j'ai sorti la chaire.

Puis je suis retourné à la physique, et il faut dire que depuis lors, le niveau de la physique en Espagne a beaucoup amélioré. Il est maintenant très bon, dans certains domaines, nous sommes au-dessus de la moyenne européenne. Par exemple, nous sommes très bien dans ce que je travaille, dans la physique théorique des particules élémentaires.

Bien que Yndurain est un physicien, il a d'abord obtenu son diplôme en mathématiques et la chaire.
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En fait, la physique prend du majeur au mineur, et vous travaillez dans la plus petite, n'est-ce pas? Au moins vos articles se réfèrent aux quarks, gluons, etc.

Je publie depuis plus de quarante ans des articles scientifiques, et oui, les derniers concernent ces particules subatomiques. Mais ils sont quarante ans et à ce moment-là il change beaucoup un. J'ai d'abord commencé avec la physique mathématique, comme c'est normal, parce qu'il était de mathématiques, puis je suis passé à une physique plus phénoménologique, plus proche de l'expérience.

Je pense que les gens ne voient pas grande application à la physique de la particule subatomique...

La distinction entre science de base et science théorique est souvent faite et il est vrai qu'elle existe. Mais l'expérience de nombreuses années nous montre que les recherches menées dans la science fondamentale représentent toujours une avancée dans la science appliquée. Et c'est ainsi, dans la mesure où souvent on ne l'imagine pas.

Par exemple, dans la recherche de particules élémentaires, il fallait concevoir un détecteur pour détecter les particules gamma. Et puis ce détecteur a servi à détecter le cancer. En fait, la technique appelée PET est basée sur ces détecteurs et est extrêmement bonne, très précise et détecte la maladie dans ses phases initiales.

La technique PET est basée sur la physique des particules élémentaires.
Siemens

Regarde, dans la recherche se produit souvent ce qui est arrivé à Christophe Colomb. Christophe Colomb partit pour les Indes et, sur le chemin, on trouva l'Amérique. Dans la recherche, il en va de même, lorsque vous cherchez quelque chose, vous risquez de rencontrer ce que vous n'attendez pas. Oui, pour cela, il faut travailler et être attentif.

Cela peut être un bon argument pour faire voir à la société et à l'administration qu'il faut investir dans la recherche, même si le résultat n'est pas toujours reçu immédiatement.

L'autre jour, j'ai entendu le lehendakari Ibarretxe lors d'une conférence. Il se référait à la science et il me semble que le sujet est pris assez au sérieux et que les chercheurs reçoivent plus d'aide que dans de nombreux endroits en Espagne.

Mais tout n'est pas argent. Par exemple, moi avec l'argent je n'ai pas de problèmes. Un physicien théorique n'a pas besoin de beaucoup d'argent pour commencer, il suffit d'avoir un ordinateur, une connexion pour recevoir des données, un crayon et un papier pour faire des calculs. D'autres, comme les physiciens expérimentaux, ont besoin d'argent pour avancer.

Mais plus que de l'argent, nous devons prendre en compte, que les administrations prennent en compte ce que disent les scientifiques. En tout cas, l'administration fait ce que la société demande et il semble que la société elle-même ne s'intéresse pas trop à la science, du moins pas assez pour dépenser l'argent sur elle. Il semble y avoir d'autres sujets qui ont la priorité dans cette société et nous n'avons d'autre choix que d'accepter ce scientifique. Avant, quand Franco était là, on lui reproche, mais maintenant toute la société a la responsabilité.

Une des voies pour éveiller l'intérêt de la société pour la physique et la science est la divulgation, et vous le faites aussi, non?
Mars est «beau» pour vivre extraterrestre, mais ne répond pas aux conditions d'être un bon endroit pour vivre.
ANDÉN

Oui, mais là aussi nous avons des difficultés. Par exemple, avec le journaliste Juanjo de la Iglesia, j'ai fait un trou dans Localia. Il a essayé d'expliquer les sujets scientifiques d'une manière simple et attrayante, et nous avons passé un bon moment à faire le programme. Je pense que les spectateurs les aimaient aussi. Mais un jour quelqu'un a eu l'idée d'enlever le trou. Au lieu de cela, ils ont décidé de mettre une série d'amour, et cela leur permettrait de gagner plus de spectateurs! C'est un indicateur du désintérêt des gens.

Avec les livres, j'ai eu plus de chance. Par exemple, en 1998, ils ont remis le prix La Golondriz d'humour intelligent à un de mes livres. Qui marche là ? (Qui marche là-bas?) Le titre est, et ce n'est pas de divulgation scientifique, mais de spéculation. Il parle de la possibilité qu'il y ait des êtres intelligents en dehors de la planète Terre, de la possibilité de communiquer avec eux, etc. et l'édition est épuisée.

Il est clair que l'idée de la vie extraterrestre est vraiment attrayante pour les gens. La NASA elle-même exploite parfaitement ce compte pour obtenir de l'argent pour ses programmes.

C'est ça. Et, comme la NASA, beaucoup d'autres utilisent cette idée pour justifier leurs recherches ou faire de la propagande. Par exemple, lorsque sur Terre se trouvent des êtres vivants dans des conditions extrêmes – froid ou chaleur extrême, des concentrations de sels très élevés, de la radioactivité, etc. – il est fréquent de mentionner Mars. Si la vie sur Terre est si dure, il est possible qu'il y ait aussi la vie sur la planète rouge. Mais les conditions de Mars sont beaucoup plus dures que celles de la Terre.

Mars est beau pour prendre la vie extraterrestre. Il se trouve près de la Terre, apparemment normal par rapport aux autres planètes et on perçoit des signes qu'il a déjà eu de l'eau. Mais il n'a pas d'atmosphère, il fait très froid et aujourd'hui il n'y a pas de restes d'eau liquide, au moins sur la surface. Il ne répond donc pas aux conditions d'être un bon endroit pour vivre. Cependant, ils doivent vendre d'une manière ou d'une autre les recherches qui y sont effectuées et l'espoir de trouver une vie extraterrestre est l'excuse parfaite.

(Photo: G. Roa)
Il critique également le système universitaire espagnol...

Le système universitaire que nous avons est regrettable. Le système de désignation des recteurs est une démagogie. Par exemple, les élèves et le personnel de l'administration n'ont pas le droit de voter ailleurs, et il est logique parce qu'ils n'ont pas à savoir comment fonctionne l'université.

Aux États-Unis, par exemple, un comité élit le recteur. Le Recteur, par exemple, doit répondre à cette commission, en indiquant en quoi l'argent a été dépensé. En Espagne, cependant, personne ne demande de comptes au recteur et c'est pourquoi l'université perd le nord. Et ce qui est clair, c'est que nos jeunes méritent un meilleur système.

Galarraga d'Aiestaran, Ana
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