"Ce n'est pas la même chose de trouver des os nus que des vêtements: les vêtements nous rapprochent"
"Ce n'est pas la même chose de trouver des os nus que des vêtements: les vêtements nous rapprochent"
Je crois que chacun a son propre. La chronologie, par exemple, a une grande importance. L'intérêt des vestiges humains néolithiques est intrinsèque, car ils se trouvent dans très peu de gisements, donc nous avons peu de chance de les étudier. Et d'autres fois vous êtes intéressé par une curiosité. Chacun a son charme.
Bien sûr. Parce que tu n'es pas devant des os ou des objets, mais devant les gens. Nous nous entourons souvent de parents qui nous donnent quelques noms et prénoms, ils nous disent ce qu'était l'idéologie, la façon de penser, les relations que le familier était mort... C'est totalement différent.
Quand vous avez des os néolithiques, un squelette, vous êtes devant un objet. Il a un grand intérêt pour la recherche scientifique, mais il est un objet. En revanche, dans d'autres cas, vous avez des gens devant et c'est très différent. Seulement pour les vêtements, il est déjà différent...
[Vous avez fait une petite pause avant de continuer à parler]. Trouver des os nus ou même des vêtements, vous ne savez pas la différence! Parce que les vêtements en font une personne. Le squelette sont des os humains et est terminé. Mais quand il a des vêtements, vous vous trouvez devant une personne. Vous vous sentez proche. Et dans ces vêtements, il peut y avoir aussi des objets qui nous parlent de cette personne : la pièce qu'elle porte dans une poche, ou le couteau, ou les papiers ! Et ceux-là, ils aident beaucoup dans l'approche.
Nous pouvons distinguer entre le sexe et l'âge des os et, souvent, connaître leurs pathologies. Bien qu'il ait eu des malformations, il... Ceux-ci, du point de vue morphologique. Et puis l'information que nous donnent les objets. On nous dit parfois son métier : si j'étais charpentier, peut-être il porte un crayon ; ou il était couturier, et on trouve des aiguilles. Supposons qu'il s'agit de la tombe d'un roi : nous aurons sûrement beaucoup d'objets qui l'indiquent. Par conséquent, les objets sont d'une grande aide pour compléter l'histoire.
Oui, oui. Dans le christianisme, les morts étaient toujours enterrés face visible. Par conséquent, si on se trouve prompt, cela signifie qu'il a été condamné. En outre, ils étaient enterrés en dehors du cimetière. Sinon, ils étaient enterrés dans le cimetière et face visible, et parfois avec les bras appuyés sur la poitrine ou sur le ventre... Dans les gisements de la guerre civile, dans de nombreux cas, les corps étaient jetés dans le trou. Ils apparaissent alors de toute façon, les bras et les jambes étendus, les os brisés, les uns sur les autres...
Sinon, selon le rite, l'attitude change. Nous avons été touchés peu de musulmans, mais ils enterrent l'alboka et toujours avec le visage regardant la Mecque. À l'époque néolithique, le corps était placé de côté et les bras et les jambes enveloppés, rétrécis.
Et nous avons trouvé une momie, par exemple, celle que nous trouvons à Arrasate, le XVI. subordonnée. Ils ne sont généralement pas intentionnellement momifiés, mais automotés par les conditions climatiques.
Plusieurs fois oui. Par exemple, s'ils ont été abattus, ils recevraient normalement le tir à la tête, car c'est le moyen le plus efficace de tuer quelqu'un. Car nous pouvons voir par où la balle est entrée et par où elle est sortie, et en déduire comment elle a été abattue.
Dans certains cas, il s'agissait d'un coup dans le corps. Il y a des cas qui ont survécu après le tir. Nous pouvons également le voir. Comme curiosité, nous avons trouvé deux exemples très similaires, d'époques très différentes. L'un d'eux est du Néolithique, avec une pointe de flèche entre le cube et le rayon, et il semble très bien que l'os a continué à croître jusqu'à entourer la pointe. L'autre est de la guerre civile et il lui est arrivé la même chose: il a été laissé un morceau d'un projectile mis dans l'os, mais il n'est pas mort alors et nous pouvons voir que l'os enveloppa le projectile. Dans les deux cas, la même chose s'est produite, mais entre l'un et l'autre il y a environ 5000 ans.
D'autre part, même si de temps en temps nous trouvons des balles dans les fossés, ce n'est pas l'habitude. Par exemple, à Burgos, La Andaya, les balles étaient sur le côté de la fosse. C'est-à-dire qu'ils ont tiré dans un endroit, puis pris les cadavres et les ont expulsés.
Oui. La fosse est située à Lerma, où il y a 29 corps. Tous avaient des postes politiques: Députée de Burgos, maire d'Aranda de Duero et conseillères. On l'identifie grâce à un anneau d'or. Sur un doigt de la main droite, quand nous l'avons enlevé, nous avons vu qu'il avait écrit le nom d'une femme à l'intérieur, Benoît, et une date de mariage. Nous avons ainsi pu savoir qui était : Thomas Requejo Requejo, député de Burgos.
C'est ça. Parfois un objet vous donne l'empreinte et d'autres fois peut-être l'analyse génétique. Mais ne pensez pas que les analyses génétiques donnent toutes les réponses. L'ADN peut être très détérioré et il n'est pas possible de l'analyser. Ou avoir de l'ADN, mais ne pas avoir de proches appropriés pour faire des comparaisons. Nous n'avons pas toujours tout ce que nous voulons savoir, c'est comme ça.
Archéologues; anthropologues, généralement anthropologues légistes; biologistes; génétiques; historiens... Selon le cas, des sociologues et des psychologues nous unissent...
Chacun a ses outils et son point de vue, et l'objectif est de compléter l'histoire entre tous.
Selon la période et le cas concret, les unes ou les autres seront appropriées. Avec des restes néolithiques, les objets et surtout la datation sont très importants. Si elle est radiocarbonique, mieux, parce qu'elle nous permet de déterminer la période à laquelle elle appartient, et dans ces cas c'est l'un des aspects qui nous intéresse le plus.
Avec les restes de la guerre civile, le plus important est l'identification. Et pour cela, la génétique est fondamentale. Nous sélectionnons donc les techniques en fonction de l'époque et de ce que nous voulons savoir.
En fait, il est donné dans chaque cas. Par exemple, les tissus. Nous avons rarement des chiffons bien gardés, mais si nous les trouvons dans un sarcophage, dans ce cas le restaurateur spécialisé dans les tissus aura une importance particulière.
Tout d'abord, documentez ce que nous voulons trouver, faire des prospections préalables, des sondages...
Dans les cas de la guerre civile, les membres de la famille ou les associations nous demandent une enquête et nous disent tout ce qu'ils savent : où est le fossé ou où il a été enterré... Alors, nous y allons, avec eux, et faisons une excavation archéologique et une étude anthropologique sur place, parce que nous observons beaucoup de choses sur le terrain : dans quelle position sont les corps, quels objets il y a et de qui est chacun, comment ils sont...
Nous faisons aussi un croquis, un dessin pour placer toutes choses et prendre des photos. Car nous savons que lorsque nous creusons un gisement, il disparaît. Il est donc absolument indispensable de se documenter.
Puis nous amenons les choses au laboratoire. Et là commence le travail de laboratoire, avec les os et les objets. Avec les os nous distinguons entre le sexe et l'âge, nous les étudions anthropologiquement...
Normalement pas, mais c'est possible. Par exemple, dans les cas de suspicion d'empoisonnement, une analyse toxicologique est effectuée.
D'autre part, lorsque l'os est altéré en raison de la présence de substances chimiques dans l'environnement, il est également possible d'effectuer des analyses chimiques.
Les fouilles archéologiques sont d'une importance vitale et prennent du temps. Et puis viennent les études de laboratoire, comme à d'autres occasions.
Oui. Nous avons trouvé cinq squelettes et nous espérions que tous soient dans une fosse de 1813. Mais non, nous les avons trouvés enterrés un par un et, alors, ils sont sûrement anglais, venus aider les libéraux dans la première guerre carliste et morts dans la lutte contre les carlistes.
Mais nous ne sommes pas sûrs, parce que nous n'avons rien trouvé pour savoir s'ils sont de 1813 ou s'ils sont de la guerre carliste. Nous avons seulement trouvé des projectiles et le XVIII. Du XIXe au milieu du XIXe siècle, les projectiles étaient égaux, ils ne changèrent pas. Par conséquent, ils ne nous servent pas à savoir qui ils sont et quand.
La question est que s'ils étaient de 1813, ils seraient peut-être français. Nous ne savons pas, nous continuerons à enquêter.
Nous continuons avec les puits de la guerre civile et bientôt nous allons à Soria. Nous allons prendre dix personnes. Ils sont dans quatre fosses, que nous avons trouvé, mais nous ne l'avons pas encore creusé, nous l'avons entouré et préparé seul. Les six autres sont dans une autre fosse. Certains étaient de la CNT et d'autres étaient citoyens.
Tous. En fait, dans l'ensemble, seulement 5% sont des femmes. Mais il y a des fosses qui n'ont que des femmes: Grazaleman, à Cadix; Guillena, à Séville; et Espinosa de los Monteros, au nord de Burgos. Nous y avons étudié une fosse masculine et à 200 mètres féminine.
Très peu de femmes, la répression était différente contre les femmes.
Nous allons donc bientôt tirer un travail pour montrer comment la violence se manifeste du Néolithique à nos jours. Et c'est qu'autour de nous il y a de nombreux gisements qui montrent la violence. C'est-à-dire que les squelettes présentent des indices évidents de violence et à travers eux on analyse leur évolution au fil du temps : comment ils ont été tués, quelles armes ils ont utilisé...
Et cela fait longtemps que nous avons des cas spéciaux. Par exemple, en Alava, dans le gisement néolithique de Saint-Jean devant Portam Latinam, 300 personnes, dont 13 avec des pointes de flèche clouées dans les os. Sortez les flèches qui les ont jetées pour que certaines soient mises dans les os. C'est l'un des rares cas en Europe, un gisement très important. De là, et plus tard, nous avons de nombreux cas intéressants.
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