"Ese pensamento científico, saber que o que agora sabes seguramente será superado, iso é evolución"

Eudald Carbonell é arqueólogo, antropólogo e paleontólogo coñecido sobre todo por ser un dos directores do xacemento de Atapuerca. Precisamente por este traballo recibiu, ex aequo, o Premio Príncipe de Asturias de Investigación Científica e Técnica en 1997. A pesar de que ten moitos outros premios e cargos, considérase investigador, aspecto ao que dá importancia. Con todo, tamén ten moito de filósofo, co que ten interesantes ideas sobre a evolución do ser humano.

"Ese pensamento científico, saber que o que agora sabes seguramente será superado, iso é evolución"


Tes cargos e responsabilidades importantes e recibiches moitos premios. Paréceche que estás na cima da túa carreira como investigador?

Eu creo que cando una persoa ten tantos cargos fixo os seus. Eu non quero cargos. Aínda que algúns teñen como obxectivo principal acumular cargos, os científicos queremos acumular coñecemento. Eu polo menos si, e sigo traballando paira iso. É máis, creo que o mellor que una persoa, cando ten tantos cargos, pode facer é deixar a todos de lado e traballar. Si non, acabas sen facer nada.

Como investigador, é o creador dun sistema de análise da tecnoloxía prehistórica.

Efectivamente. Fíxeno cando era novo, con 23 anos. Tiña máis tempo que agora (sorrindo). É un sistema lóxico-analítico moi sinxelo. A través dela analizamos obxectos e, utilizando a estatística inferencial e analítica, podemos ver como evolucionou a tecnoloxía.

De feito, una das conclusións dos meus estudos sobre a evolución é que a tecnoloxía é a adaptación que nos fixo a persoa.

Así mesmo, os avances tecnolóxicos contribúen á investigación. Ao longo da súa longa traxectoria, as investigacións e a tecnoloxía avanzarían en paralelo...

Sen dúbida. Neste sentido, a tecnoloxía realimenta a nosa forma de saber sen interrupción. Fai 32 anos, cando empezamos a escavar en Atapuerca, non podiamos nin imaxinar a tecnoloxía que teriamos, tanto paira rexistrar datos como paira analizar mostras. Isto cambiou radicalmente a forma de entender o rexistro. Nisto tamén é una tecnoloxía evolutiva e aplicable á evolución.

Ademais, creo que a socialización da tecnoloxía debe ser o proceso que nos faga humanos, o que nos permitirá mellorar a distribución de enerxía no noso planeta.

Foi útil coñecer outras especies xa desaparecidas do xénero Homo paira chegar a estas conclusións?

Por suposto. A través da comprensión da filogenia humana, tes máis elementos paira utilizar a túa capacidade crítica, que teñen una base empírica, sólida. De feito, eu creo que o contido do coñecemento é a base do pensamento e que a tecnoloxía nos permitiu saber.

En que medida todas as pegadas humanas atopadas en Atapuerca son fundamentais paira a adquisición deste coñecemento?

Dicía antes que o máis importante paira min é investigar. Pois tan importante como sabelo é atopalo, porque atopar e atopar aquilo que non sabemos.

(Foto: Jordi Mestre/IPHES)

Atapuerca, ao longo destes 30 anos, deunos a oportunidade de percorrer un millón e medio de anos no mesmo lugar. Iso é moi importante paira min e complementoume como persoa. Fíxome abrir os ollos á realidade, ensinoume como se adaptou o noso xénero a estas montañas, como evolucionou. Sen esa evolución, agora non estariamos aquí os dous, facendo o que estamos a facer, é dicir, una conversación sobre o coñecemento e a evolución.

Canto máis coñecemos estas especies desaparecidas do xénero Homo, máis próximas vémolas. Houbo un cambio na visibilidade destas especies, non?

Si, houbo un cambio: é un cambio do creacionismo ao evolucionismo. Darwin dedica o seu libro á creación de especies no século XIX. A pesar da súa publicación no século XIX, a idea de que nós estamos por encima doutras especies quedou pegada á sociedade. E iso fixo, sen darnos conta, ao interpretar o mundo, separar o Homo sapiens dos demais, incluso os científicos.

Con todo, a interpretación evolucionista achegounos a esa gran complexidade. E é indiferente mirar a tecnoloxía ou outros aspectos como o comportamento sexual ou o coidado dos anciáns.

De feito, en todos os medios de comunicación saíu a pelvis Elvis e demostraron que os grupos humanos de fai 500.000 anos coidaban aos anciáns e aos enfermos.

Si, primeiro atopamos a pelvis dun home da especie Homo heidelbergensis e despois algunhas vértebras da columna do mesmo individuo. Calculamos que tiña 50 anos. Por tanto, era vello porque naquela época a xente muría moza. Máis aínda se tiñan algún erro, que tiña una malformación na cadeira. Todo iso demostrounos que o equipo coidaba ben, pola contra non chegaría a ser tan vello.

Hai moitos exemplos como a mandíbula de Dmanisi ou a caveira da benjamín. Todas estas probas demostran que sempre fomos moi sociais. Pero ser socialista non significa non ser agresivo nin violento.

Por exemplo, a moitos lles chama a atención que sexan caníbales.

Todos foron caníbales e H. sapiens tamén. Ademais, a nosa especie realizou diversos tipos de canibalismo, mesmo político. Por exemplo, na Marcha Longa de Mao Zocedón coméronse 40.000 inimigos. Como había moita fame negra, era normal que se mataban a alguén se comese o morto. E ademais do canibalismo político, hai canibalismo social, ritual, gastronómico... O canibalismo é una práctica habitual non só no ser humano, senón tamén en case todos os mamíferos.

Antes falamos de especies desaparecidas... Por que desapareceron?

Non sabemos. Hai moitas explicacións: a propia deriva xenética, os cambios climáticos bruscos, as guerras... Outro motivo pode ser a comisión de erros graves. Por exemplo, na illa de Pascua, ademais do cambio climático, influíron factores humanos no esgotamento dos recursos.

(Foto: Jordi Mestre/IPHES)
O H. sapiens tamén está condenado a desaparecer?

Se puidésemos sabelo! É difícil dicir, porque se desenvolve e socializa a tecnoloxía, será moito máis difícil perdela. Por que? Pois se a causa da desaparición é derívaa xenética, pode modificarse xeneticamente. Ou si prodúcese una catástrofe en todo o planeta, é posible que se desprace a outro planeta e fágase a vida alí.

Por tanto, creo que por primeira vez pode ser posible superar a selección natural tras a revolución científico-técnica e a súa socialización.

Por exemplo, crees que será capaz de frear o cambio climático?

Non, paréceme que non poderá parar, pero se pode adaptar. Ou pode colonizar outro planeta. Paira iso, por suposto, necesitará tempo, xa que necesitará tempo paira desenvolver a tecnoloxía necesaria paira conseguilo. Pero con todo o que sabemos agora, ese desenvolvemento tecnolóxico pode ser bastante rápido. H. neanderthalensis non podía facelo, nin H. sapiens fai 5.000 anos, quizais si no futuro. Esa é a evolución.

Até agora o desenvolvemento tecnolóxico do H. sapiens foi máis rápido que o doutras especies?

Si, hai que ter en conta que o aumento da inclusión social está relacionado co desenvolvemento da tecnoloxía. Iso é moi importante. Os primates non aceleran os seus procesos tecnolóxicos porque non socializan os seus descubrimentos. No noso caso, o lume inventouse fai un millón de anos, é dicir, xa existía, está claro, pero os seres humanos aprenderon a crealo fai un millón de anos e tardou 300.000 anos en integrarse. O teléfono móbil incorporouse á sociedade durante 30 anos. Que pasou? Os descubrimentos se socializan moi rapidamente, o que leva a acelerar todo.

Aos investigadores tamén lles afectará directamente a socialización da información, non? É dicir, creo que paira o voso traballo será beneficioso que coñezades de inmediato os achados.

Sen ningunha dúbida. E iso non o fan outros primates. Aí está a diferenza. Por iso é tan importante a comunicación da ciencia e, sobre todo, a socialización, para que todas as persoas pensen cientificamente.

Non é divulgación. Divulgar é dar á xente, ao pobo [orixinalmente, en castelán, ao vulgo ]. De aí a palabra. E eu non creo que sexa así. Eu creo que hai que integrar á xente para que a ciencia sexa o motor do coñecemento. Por exemplo, que alguén diga "Ouvín una noticia, pareceume interesante...", pois creo que non estamos nesta fase. Ao contrario, é hora de integrarse, de ser coevolutivo, para que o pensamento científico sexa de todos.

Póñoche un exemplo. Mentres traballamos aquí, como os xornais constan constantemente dos descubrimentos, chega un momento no que o panadeiro de Atapuerca pregúntache: "Ouve, ese fósil que sacastes é do Homo heidelbergensis ou do Homo antecessor? Non é que che diga que leu algo, non; é una pregunta científica. E isto é o que creo que temos que facer, porque a ciencia é parte fundamental da adaptación evolutiva e do cambio social.

(Foto: Jordi Mestre/IPHES)
Con todo, aínda hai quen nega a evolución.

Iso é un anacronismo e sempre houbo anacronismos. Os anacronismos tamén son formas de adaptación. Por que hai tanta xente na sociedade? Pois teñen que ter algún efecto positivo na selección natural, pola contra non existirían, teñen que ter algunha tarefa.

Con todo, hai cousas que se poden discutir pero que non se poden cuestionar. E a evolución non é una teoría, é una realidade.

Una pregunta moi distinta é que sacades conclusións duns poucos fósiles e pegadas, e non é raro que logo obteñades máis datos e vexades que a hipótese era errónea e que hai que buscar outra interpretación. Neste sentido, cal foi a túa maior sorpresa?

Na miña opinión, o máis importante que ocorreu na evolución humana é que na universidade ensinábannos que una especie representaba á outra. E agora temos claro que non ocorreu iso. Iso, en verdade, non foi una sorpresa paira min, pero si un cambio de paradigma total. Agora sabemos que a evolución humana ten a forma dunha árbore ramificado. Pero fai 40 anos foi una gran revolución.

Aínda lle faltan moitas pezas a esta árbore?

Non é que faltan moitas pezas á árbore, senón como se interpretan. Se una peza é especie, ou subespecie, hibridación... paira interpretalas ben, cantos máis elementos posúan, mellor, xa que estatisticamente serán significativos e extraeranse conclusións máis directas.

Niso consiste a grandeza da ciencia: non hai dogmas. Como xa se mencionou anteriormente, se as probas demostran que o que se pensaba está equivocado, rexéitase e búscase una nova interpretación. Ese pensamento científico, saber que o que agora sabes seguramente será superado, iso é evolución.

Galarraga de Aiestaran, Ana
Servizos
272
2011
Servizos
024
Diálogos; Paleontología; Evolución
Entrevista
Outros

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali

Bizitza