“A economía é unha ciencia social, polo que temos a oportunidade de decidir por onde ir”
o ciclo de charlas “Á luz das mulleres científicas” ten como obxectivo dar a coñecer a traxectoria das mulleres científicas e socializar a súa visión sobre o campo da investigación para difundir a cultura científica e promover o debate crítico. Organizada por Elhuyar e Donostia Kultura, a economista feminista Mirene Begiristain Zubillaga foi a protagonista da última sesión do ciclo de primavera. A revista Elhuyar recolle nestas páxinas algúns das pasaxes máis significativas extraídos da entrevista.
“A economía é unha ciencia social, polo que temos a oportunidade de decidir por onde ir”
Estudou Economía na Universidade e agora é profesor de Economía na Facultade de Economía da UPV. O seu discurso e práctica, con todo, son críticos coa visión hexemónica da academia. Que evolución tivo? Na
UPV/EHU comecei a traballar na Facultade de Economía e Empresa en 1998 e, aínda que pasaron varios anos desde entón, o que se ensina hoxe en día segue baseado no modelo hexemónico. Esa é unha gran preocupación que teño e que tiven.
Sempre tiven interese polos temas sociais da miña época. Cando entrei a traballar na UPV, empecei a traballar en temas de cooperativismo, pero enseguida, ao elixir a liña de investigación, penetreime na agricultura. Naquela época os transxénicos eran obxecto dunha forte controversia, hoxe diría que o tema principal que se cuestiona é o modelo agrario.
Xa era membro de Biolur. Biolur é a asociación de agricultores ecolóxicos de Gipuzkoa, e tamén é unha asociación da cidadanía; incorporeime en 1997. Diso reflexionei máis tarde, sobre como foron da man as inquietudes persoais e as opcións profesionais.
Exemplo diso é que no ano 2006, dentro desa liña de investigación universitaria, os de Biolur fixemos unha viaxe a Andalucía. Naquel momento estabamos a analizar diferentes canles de comercialización e un dos principais problemas aos que se enfrontaban os baserritarras era como comercializar os seus propios alimentos producidos na agricultura ecolóxica. E alí fomos, porque o entón goberno andaluz tiña en marcha un programa moi interesante, comedores escolares, etc. De aí xurdiron algúns proxectos no territorio, entre os que se atopan os grupos de consumo (cesta).
Naquela época, nós non nos dabamos conta de que estabamos a facer agroecología. Porque non só producían alimentos ecolóxicos, senón que estabamos a facer máis. Había preocupacións sociais, consumo de produtos locais, garantía de condicións dignas para as e os baserritarras locais, creación dunha rede, mantemento do medio rural local… E aínda non estaban tan en primeira liña os estudos ou miradas sobre as mulleres baserritarras. Pero naqueles proxectos, en xeral, dedicámonos a impulsar ás mulleres.
Tamén participaba na cooperativa Uztaro. En Beizama chegamos a ter 80 unidades familiares. Tiñamos unha horta colectiva e estivemos moitos anos, até o ano 2016. Formamos unha fermosa familia. Hoxe en día, nestas terras atópase o proxecto Aleka, un dos proxectos de sementes ecolóxicas máis únicos en Euskal Herria.
Tamén presentou a súa tese doutoral ese mesmo ano. A partir de aí, mencionou varios estudos e proxectos realizados: feiras, proxectos de soberanía alimentaria, compra sostible de alimentos en hospitais, investigación Duina e proxecto Amillubi.
O meu tema de tese foi a comercialización agroecológica. Tras analizar a situación dos baserritarras e o caso de Biolur, o de Uztaro e algúns dos que había no estado, chegamos a conclusións. Aprendín moito de metodoloxía e sistemas de indicadores e serviume para moitos dos proxectos de investigación que levamos a cabo nos próximos anos.
Como as teses as le moi pouca xente, en 2018 sacamos un manual da man do Instituto Hegoa. E tamén publicamos libros co Consello de Agricultura Ecolóxica para planificar a comercialización dos baserritarras. Todos eles están dispoñibles na rede, así como artigos científicos de gran impacto.
Por exemplo, na comercialización ou comercialización, as feiras foron tradicionalmente o medio máis importante para os baserritarras. Nós, en 2016 e despois tamén, analizamos o impacto económico e social das feiras, e vimos que as feiras teñen un impacto, non só o día da celebración da feira, senón máis aló diso, porque crean un país. Por tanto, teñen impactos económicos e sociais positivos, e si os produtos que se venden cultiváronse en agricultura ecolóxica tamén teñen un efecto beneficioso sobre a terra. As feiras son un reflexo do caserío.
Na Soberanía Alimentaria habemos traballado temas deste tipo, e aí tamén creamos grupos moi bonitos, da man de Laborantza Ganbara, e con axentes de Hegoalde e Iparralde. Por exemplo, a estratexia alimentaria que elaboramos co Concello de Azpeitia, a de Orduña, etc
Orduña é, por exemplo, unha referencia na soberanía alimentaria. Contan cunha cociña popular que dá servizo á escola, á residencia de persoas maiores, aos cidadáns que están nas súas casas e que realiza un gran labor en torno ao malgasto de alimentos. A feira tamén está aí. Recentemente, os baserritarras inauguraron un espazo de transformación de carne no que participan numerosos mozos que participan no programa de integración.
Nos últimos anos, con outro compañeiro, Goiuri Alberdi, traballamos a compra sostible de alimentos dos hospitais analizando o sistema alimentario de diferentes hospitais europeos. Tamén fixemos unha proposta para Osakidetza.
Doutra banda, sendo membro de Biolur, tivemos moito contacto en moitos temas, e por citar un, nos últimos anos a investigación Duina foi moi significativa. No mesmo, analizouse a viabilidade socioeconómica de 11 proxectos hortícolas de Gipuzkoa e Bizkaia, profundando nos custos de produción de cultivos, salarios, horas de traballo, prezos dignos e, en xeral, nalgúns datos para a dignidade económica e social dos proxectos agrarios.
Agora estamos en Biolur, no proxecto Amillubi. Trátase dun proxecto colectivo estratéxico creado en Urola Kosta, o pobo de Zestoa e o meandro do río Urola, unha proposta para a soberanía alimentaria de Gipuzkoa. Trátase dun caserío de 9 hectáreas de terreo, adquirido por Biolur, Asociación sen ánimo de lucro, para colaborar na estratexia de soberanía alimentaria local.
Todos estes proxectos enmárcanse dentro da economía transformadora. Así, explicou que é a economía transformadora e falou sobre o ecofeminismo.
Sempre traballamos todos estes proxectos desde o punto de vista da economía transformadora, desde a agroecología, pero co prisma aberto. Está claro que o capitalismo está en plena crise. E a economía é unha ciencia social, que a sociedade decide de onde pode ir, polo que, en si mesma, temos a oportunidade de decidir. De aí a proposta: desenvolver a economía, pondo os sistemas naturais no centro e pondo todas as vidas no centro; e non o capital, por encima da vida ou chocando coa vida.
Neste sentido, a última liña de traballo está a ser o ecofeminismo. Hai catro anos, Jakin organizou unha mesa redonda nos cursos de verán, sobre a crise ecosocial, e convidáronme a falar sobre o decrecimiento e o ecofeminismo. Eu, naquel momento, traballara a economía feminista, a economía ecolóxica, a agroecología e estes temas, pero traballar o ecofeminismo, en si mesmo, foi un gran traballo.
Entón saíu unha primeira publicación, e desde entón pasaron catro anos, e fixemos un proceso incrible. Non só eu, senón tamén outros compañeiros. Foi un exercicio moi produtivo, e este ano sacaremos un libro na colección Lisipe (Susa).
Aprendemos e pensado moito, acudimos ás prácticas e tamén aos movementos sociais. De aí xurdirá esa reflexión. Así resumiría a miña traxectoria profesional e persoal.
En certo xeito, recorreu ao significado orixinal da economía, non é así?A
economía en si significa a xestión da casa; como queremos gobernar a casa.
Na economía feminista hai unha metáfora do iceberg: desde a mirada da economía feminista, o que hoxe entendemos como economía é só a parte do iceberg que queda sobre a auga. Só vemos iso, e iso é o único que se lle dá valor. E que hai baixa a auga, invisible? Recursos naturais; traballos que se realizan en casa e en comunidade; traballos que se quedaron cos fillos para que hoxe esteamos aquí; traballos que realizamos sen diñeiro... Non teñen valor. Pero a economía é todo.
Cando vin que os icebergs se envorcan, pensei que quizais habería que facelo coa economía: pór ao fondo á vista. Eu creo que o iceberg ten que explotar para construír vidas dignas, e realmente hai que transformalo e organizarnos doutra maneira. E en lugar de falar de sectores, deberiamos traer outros conceptos: que é a necesidade real, que é o traballo, que é a vida, que é unha boa vida, que é a familia, que é unha especie. Deberiamos repensar moitos conceptos, e entón o iceberg xa non nos serve.
É importante recuperar o significado de palabras e conceptos.
Como reivindicaches o significado das palabras e falamos de agroecología, que é a agroecología?A
agroecología pasa por entender o que é o propio sistema alimentario, moi vinculado á soberanía alimentaria. O sistema alimentario a miúdo enténdese de forma lineal: uns producen, outros venden e outros consomen. E, cada vez máis, as grandes corporacións asumen a produción e o consumo e, dalgunha maneira, controlan gran parte do sistema.
Iso é o que habemos problemático. Por unha banda, o consumo non termina coa compra, e os fogares e os sistemas naturais tamén forman parte deste sistema alimentario. É dicir, é un círculo, non é lineal.
No outro modelo, a agroindustria alimentaria, as grandes empresas de distribución alimentaria, encomendan ás producións familiares que producir, cando producilo, en que condicións producilo, ou a prezos. E aos consumidores dinnos que comemos e cando, diso que pon no andel. E é que, na actualidade, a maioría dos alimentos cómpranse aínda nos supermercados. Pero en casa, quen a sostén? En realidade, os soportes son os sistemas naturais, pero no sistema agroindustrial non se teñen en conta os impactos e o valor que xeran.
Por tanto, o que se denomina cadea alimentaria non é tan sinxelo. Temos que introducir os sistemas naturais, temos que introducir as casas, temos que introducir as comunidades. E debemos ter en conta as relacións existentes entre eles, tendo en conta que as relacións actuais son xerárquicas e non xustas.
Que influencia teñen niso as políticas institucionais?
Alto. Un dos problemas que se mencionan é a artificialización do terreo. No País Vasco hanse artificializado máis de 80.000 ha nos últimos 30 anos. Nos últimos 30 anos perdemos máis da metade dos caseríos. En Gipuzkoa foron miles. E iso está relacionado co que se denomina unha Política Agrícola Común que vén de Europa, o que condiciona o modelo agrícola que se promove.
Con todo, máis que unha política agrícola necesitamos unha política alimentaria. E unha política territorial que está intimamente ligada á ordenación territorial. A actual ordenación territorial pon en cuestión a alimentación e a agroecología. É moi preocupante, por exemplo, como tras a pandemia, coa chegada das axudas Next Generation, puxéronse en marcha os plans estratéxicos e as liñas que se impulsaron en Euskadi en relación a estes plans estratéxicos han estado ligadas principalmente á dixitalización.
E é contraditorio. De feito, en Europa existen outras dúas estratexias relacionadas co Pacto Verde. Unha é a estratexia de Baserritik Mahaia e a outra é a estratexia da biodiversidade. Un dos criterios que establece o primeiro é que o 25% das terras agrícolas debería estar ecolóxica para o ano 2030. Na actualidade, faltan cinco anos para iso, e o ecolóxico é do 5% na Comunidade Autónoma do País Vasco e do 7,4% en Navarra. En Iparralde non o sei, non temos ese dato. O territorio tamén está organizado de forma moi diferente. Agora tamén teñen outros problemas, a causa do turismo.
As investigacións que realicedes desde a universidade penso que ofrecen un asidero moi forte en favor doutros modelos, ou? A ciencia serve para algo?
Que é ciencia? Esa é a pregunta. Pero si, as estratexias alimentarias están escritas. Escribimos estratexias de investigación e innovación para sistemas alimentarios sostibles para Euskadi. Os sindicatos agrarios tamén redactaron a estratexia agroecológica necesaria para 2030. E están redactadas, como digo, as estratexias tamén para Osakidetza. A estas reflexións sempre convidamos aos axentes públicos e aos membros das institucións públicas, e ás veces viñeron. A cuestión é que estamos a falar de algo complexo.
Agora estamos a pór o foco aquí na agroecología, pero a mirada debería ser integral. Abarca tantos campos… Pero como fan políticas por disciplinas e áreas… Por exemplo, o exemplo dos comedores escolares é moi útil para entender isto: É o Goberno Vasco o que asume as competencias do Departamento de Sanidade, do Departamento de Educación, do Departamento de Agricultura. E aí non hai acordo. Durante anos e anos realizáronse diversas investigacións, e non se levou a cabo, por parte de pais e nais, plataformas, axentes sociais, etc., para poder impulsalo. Agregue a iso a ordenación do territorio e os intereses económicos do transporte e das empresas de catering. Entón faise moi complexo.
Por tanto, aínda que hai estudos que demostran os efectos positivos que ten unha alimentación sa na saúde, na economía, no territorio, no social… por que temos ese modelo nos comedores escolares?
E preguntaba que é a ciencia, porque o que investigamos, a quen preguntamos, iso hai que telo en conta. Por exemplo, quen ten coñecemento? O coñecemento non está só na academia. Hai un coñecemento na Academia e, neste percorrido destes anos, nós recorremos máis ao que chamamos obxectividade feminista. É dicir, sempre investigas desde un lugar, cunha mirada determinada, e sempre é parcial. Por iso necesitamos metodoloxías participativas e interdisciplinares. Pero moitas veces, si presentas proxectos interdisciplinares, rexéitanche. A ciencia ten na actualidade o selo do sistema patriarcal.
Que é o obxectivo, que é a ciencia, quen fai a ciencia, onde está o coñecemento, que é neutral, quen e para que e para quen, cuantitativo/cualitativo, mente/corpo, todo é nesta dicotomía. Nós publicámolo en revistas de alto impacto. As nosas investigacións están aí, as estratexias que publicamos están aí. Niso a ciencia ten moitas evidencias.
Pero o poder pode estar noutra parte.
Iso é o que importa. E a pista seguirá. Por exemplo, a estratexia Do Caserío Europeo á Mesa á que nos referimos establece que o 25% das terras agrícolas deben estar no ecolóxico dentro de cinco anos, e na actualidade na CAPV sitúase no 5%. É interesante seguir a pista a ese dato. Por exemplo, que van incluír como agricultura ecolóxica?, porque queren chegar ao 25%.
Xogámonos moito, e creo que podemos facer moito polo noso sitio. Pero cada un pola súa conta non cambiará nada. Debemos facelo en colectivo para poder garantir este salto de escala. E as políticas públicas poden dar un empuxón enorme. Niso hai que tentar abrir a mirada e articulala colectivamente.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian