“L'economia és una ciència social, per la qual cosa tenim l'oportunitat de decidir per on anar”
el cicle de xerrades “A la llum de les dones científiques” té com a objectiu donar a conèixer la trajectòria de les dones científiques i socialitzar la seva visió sobre el camp de la recerca per a difondre la cultura científica i promoure el debat crític. Organitzada per Elhuyar i Donostia Kultura, l'economista feminista Mirene Begiristain Zubillaga va ser la protagonista de l'última sessió del cicle de primavera. La revista Elhuyar recull en aquestes pàgines alguns dels passatges més significatius extrets de l'entrevista.
“L'economia és una ciència social, per la qual cosa tenim l'oportunitat de decidir per on anar”
Va estudiar Economia en la Universitat i ara és professor d'Economia en la Facultat d'Economia de la UPV. El seu discurs i pràctica, no obstant això, són crítics amb la visió hegemònica de l'acadèmia. Quina evolució ha tingut? En la
UPV/EHU vaig començar a treballar en la Facultat d'Economia i Empresa en 1998 i, encara que han passat diversos anys des de llavors, el que s'ensenya avui dia segueix basat en el model hegemònic. Aquesta és una gran preocupació que tinc i que he tingut.
Sempre he tingut interès pels temes socials de la meva època. Quan vaig entrar a treballar en la UPV, vaig començar a treballar en temes de cooperativisme, però de seguida, en triar la línia de recerca, em vaig endinsar en l'agricultura. En aquella època els transgènics eren objecte d'una forta controvèrsia, avui diria que el tema principal que es qüestiona és el model agrari.
Ja era membre de Biolur. Biolur és l'associació d'agricultors ecològics de Guipúscoa, i també és una associació de la ciutadania; em vaig incorporar en 1997. D'això he reflexionat més tard, sobre com han anat de bracet les inquietuds personals i les opcions professionals.
Exemple d'això és que l'any 2006, dins d'aquesta línia de recerca universitària, els de Biolur vam fer un viatge a Andalusia. En aquell moment estàvem analitzant diferents canals de comercialització i un dels principals problemes als quals s'enfrontaven els baserritarras era com comercialitzar els seus propis aliments produïts en l'agricultura ecològica. I allí vam ser, perquè el llavors govern andalús tenia en marxa un programa molt interessant, menjadors escolars, etc. D'aquí van sorgir alguns projectes en el territori, entre els quals es troben els grups de consum (cistella).
En aquella època, nosaltres no ens adonàvem que estàvem fent agroecologia. Perquè no sols produïen aliments ecològics, sinó que estàvem fent més. Hi havia preocupacions socials, consum de productes locals, garantia de condicions dignes per a les i els baserritarras locals, creació d'una xarxa, manteniment del medi rural local… I encara no estaven tan en primera línia els estudis o mirades sobre les dones baserritarras. Però en aquells projectes, en general, ens dediquem a impulsar a les dones.
També participava en la cooperativa Uztaro. En Beizama arribem a tenir 80 unitats familiars. Teníem una horta col·lectiva i vam estar molts anys, fins a l'any 2016. Formem una bella família. Avui dia, en aquestes terres es troba el projecte Aleka, un dels projectes de llavors ecològiques més únics a Euskal Herria.
També va presentar la seva tesi doctoral aquest mateix any. A partir d'aquí, ha esmentat diversos estudis i projectes realitzats: fires, projectes de sobirania alimentària, compra sostenible d'aliments en hospitals, recerca Duina i projecte Amillubi.
El meu tema de tesi va ser la comercialització agroecològica. Després d'analitzar la situació dels baserritarras i el cas de Biolur, el d'Uztaro i alguns dels quals hi havia en l'estat, arribem a conclusions. Vaig aprendre molt de metodologia i sistemes d'indicadors i m'ha servit per a molts dels projectes de recerca que hem dut a terme en els pròxims anys.
Com les tesis les llegeix molt poca gent, en 2018 traiem un manual de la mà de l'Institut Hegoa. I també hem publicat llibres amb el Consell d'Agricultura Ecològica per a planificar la comercialització dels baserritarras. Tots ells estan disponibles en la xarxa, així com articles científics de gran impacte.
Per exemple, en la comercialització o comercialització, les fires han estat tradicionalment el mitjà més important per als baserritarras. Nosaltres, en 2016 i després també, analitzem l'impacte econòmic i social de les fires, i vam veure que les fires tenen un impacte, no sols el dia de la celebració de la fira, sinó més enllà d'això, perquè creen un país. Per tant, tenen impactes econòmics i socials positius, i si els productes que es venen s'han conreat en agricultura ecològica també tenen un efecte beneficiós sobre la terra. Les fires són un reflex del caseriu.
En la Sobirania Alimentària hem treballat temes d'aquest tipus, i aquí també creem grups molt bonics, de la mà de Laborantza Ganbara, i amb agents d'Hegoalde i Iparralde. Per exemple, l'estratègia alimentària que elaborem amb l'Ajuntament d'Azpeitia, la d'Orduña, etc
Orduña és, per exemple, una referència en la sobirania alimentària. Compten amb una cuina popular que dona servei a l'escola, a la residència de persones majors, als ciutadans que són a les seves cases i que realitza una gran labor entorn del balafiament d'aliments. La fira també és aquí. Recentment, els baserritarras han inaugurat un espai de transformació de carn en el qual participen nombrosos joves que participen en el programa d'integració.
En els últims anys, amb un altre company, Goiuri Alberdi, hem treballat la compra sostenible d'aliments dels hospitals analitzant el sistema alimentari de diferents hospitals europeus. També hem fet una proposta per a Osakidetza.
D'altra banda, sent membre de Biolur, hem tingut molt de contacte en molts temes, i per citar un, en els últims anys la recerca Duina ha estat molt significativa. En aquest, s'ha analitzat la viabilitat socioeconòmica d'11 projectes hortícoles de Guipúscoa i Bizkaia, aprofundint en els costos de producció de cultius, salaris, hores de treball, preus dignes i, en general, en algunes dades per a la dignitat econòmica i social dels projectes agraris.
Ara estem en Biolur, en el projecte Amillubi. Es tracta d'un projecte col·lectiu estratègic creat en Urola Kosta, el poble de Zestoa i el meandre del riu Urola, una proposta per a la sobirania alimentària de Guipúscoa. Es tracta d'un caseriu de 9 hectàrees de terreny, adquirit per Biolur, Associació sense ànim de lucre, per a col·laborar en l'estratègia de sobirania alimentària local.
Tots aquests projectes s'emmarquen dins de l'economia transformadora. Així, ha explicat què és l'economia transformadora i ha parlat sobre l'ecofeminisme.
Sempre hem treballat tots aquests projectes des del punt de vista de l'economia transformadora, des de l'agroecologia, però amb el prisma obert. És clar que el capitalisme està en plena crisi. I l'economia és una ciència social, que la societat decideix d'on pot anar, per la qual cosa, en si mateixa, tenim l'oportunitat de decidir. D'aquí la proposta: desenvolupar l'economia, posant els sistemes naturals en el centre i posant totes les vides en el centre; i no el capital, per sobre de la vida o xocant amb la vida.
En aquest sentit, l'última línia de treball està sent l'ecofeminisme. Fa quatre anys, Jakin va organitzar una taula rodona en els cursos d'estiu, sobre la crisi ecosocial, i em van convidar a parlar sobre el decreixement i l'ecofeminisme. Jo, en aquell moment, havia treballat l'economia feminista, l'economia ecològica, l'agroecologia i aquests temes, però treballar l'ecofeminisme, en si mateix, va ser una gran feina.
Llavors va sortir una primera publicació, i des de llavors han passat quatre anys, i hem fet un procés increïble. No sols jo, sinó també altres companys. Ha estat un exercici molt productiu, i enguany traurem un llibre en la col·lecció Lisipe (Susa).
Hem après i pensat molt, hem acudit a les pràctiques i també als moviments socials. D'aquí sorgirà aquesta reflexió. Així resumiria la meva trajectòria professional i personal.
En certa manera, ha recorregut al significat original de l'economia, no és així?L'economia
en si significa la gestió de la casa; com volem governar la casa.
En l'economia feminista hi ha una metàfora de l'iceberg: des de la mirada de l'economia feminista, la qual cosa avui entenem com a economia és només la part de l'iceberg que queda sobre l'aigua. Només veiem això, i això és l'única cosa que se li dona valor. I què hi ha sota l'aigua, invisible? Recursos naturals; treballs que es realitzen a casa i en comunitat; treballs que s'han quedat amb els fills perquè avui siguem aquí; treballs que realitzem sense diners... No tenen valor. Però l'economia és tot.
Quan vaig veure que els icebergs es bolquen, vaig pensar que potser caldria fer-ho amb l'economia: posar al fons a la vista. Jo crec que l'iceberg ha d'explotar per a construir vides dignes, i realment cal transformar-lo i organitzar-nos d'una altra manera. I en lloc de parlar de sectors, hauríem de portar altres conceptes: què és la necessitat real, què és el treball, què és la vida, què és una bona vida, què és la família, què és una espècie. Hauríem de repensar molts conceptes, i llavors l'iceberg ja no ens serveix.
És important recuperar el significat de paraules i conceptes.
Com has reivindicat el significat de les paraules i parlem d'agroecologia, què és l'agroecologia?L'agroecologia
passa per entendre el que és el propi sistema alimentari, molt vinculat a la sobirania alimentària. El sistema alimentari sovint s'entén de manera lineal: uns produeixen, uns altres venen i altres consumeixen. I, cada vegada més, les grans corporacions assumeixen la producció i el consum i, d'alguna manera, controlen gran part del sistema.
Això és el que hem problemàtic. D'una banda, el consum no acaba amb la compra, i les llars i els sistemes naturals també formen part d'aquest sistema alimentari. És a dir, és un cercle, no és lineal.
En l'altre model, l'agroindústria alimentària, les grans empreses de distribució alimentària, encomanen a les produccions familiars què produir, quan produir-lo, en quines condicions produir-lo, o a preus. I als consumidors ens diuen què mengem i quan, d'això que posen en la prestatgeria. I és que, en l'actualitat, la majoria dels aliments es compren encara en els supermercats. Però a casa, qui la sosté? En realitat, els suports són els sistemes naturals, però en el sistema agroindustrial no es tenen en compte els impactes i el valor que generen.
Per tant, el que es denomina cadena alimentària no és tan senzill. Hem d'introduir els sistemes naturals, hem d'introduir les cases, hem d'introduir les comunitats. I hem de tenir en compte les relacions existents entre ells, tenint en compte que les relacions actuals són jeràrquiques i no justes.
Quina influència tenen en això les polítiques institucionals?
Alt. Un dels problemes que s'esmenten és l'artificialización del terreny. Al País Basc s'han artificializado més de 80.000 ha en els últims 30 anys. En els últims 30 anys hem perdut més de la meitat dels caserius. A Guipúscoa han estat milers. I això està relacionat amb el que es denomina una Política Agrícola Comuna que ve d'Europa, la qual cosa condiciona el model agrícola que es promou.
No obstant això, més que una política agrícola necessitem una política alimentària. I una política territorial que està íntimament lligada a l'ordenació territorial. L'actual ordenació territorial posa en qüestió l'alimentació i l'agroecologia. És molt preocupant, per exemple, com després de la pandèmia, amb l'arribada de les ajudes Next Generation, es van posar en marxa els plans estratègics i les línies que s'han impulsat a Euskadi en relació a aquests plans estratègics han estat lligades principalment a la digitalització.
I és contradictori. De fet, a Europa existeixen altres dues estratègies relacionades amb el Pacte Verd. Una és l'estratègia de Baserritik Mahaia i l'altra és l'estratègia de la biodiversitat. Un dels criteris que estableix el primer és que el 25% de les terres agrícoles hauria d'estar ecològica per a l'any 2030. En l'actualitat, falten cinc anys per a això, i l'ecològic és del 5% en la Comunitat Autònoma del País Basc i del 7,4% a Navarra. En Iparralde no ho sé, no tenim aquesta dada. El territori també està organitzat de forma molt diferent. Ara també tenen altres problemes, a causa del turisme.
Les recerques que realitzeu des de la universitat penso que ofereixen un agafador molt fort en favor d'altres models, o? La ciència serveix per a alguna cosa?
Què és ciència? Aquesta és la pregunta. Però sí, les estratègies alimentàries estan escrites. Hem escrit estratègies de recerca i innovació per a sistemes alimentaris sostenibles per a Euskadi. Els sindicats agraris també han redactat l'estratègia agroecològica necessària per a 2030. I estan redactades, com dic, les estratègies també per a Osakidetza. A aquestes reflexions sempre hem convidat als agents públics i als membres de les institucions públiques, i a vegades han vingut. La qüestió és que estem parlant d'una cosa complexa.
Ara estem posant el focus aquí en l'agroecologia, però la mirada hauria de ser integral. Abasta tants camps… Però com fan polítiques per disciplines i àrees… Per exemple, l'exemple dels menjadors escolars és molt útil per a entendre això: És el Govern Basc el que assumeix les competències del Departament de Sanitat, del Departament d'Educació, del Departament d'Agricultura. I aquí no hi ha acord. Durant anys i anys s'han realitzat diverses recerques, i no s'ha dut a terme, per part de pares i mares, plataformes, agents socials, etc., per a poder impulsar-ho. Agregui a això l'ordenació del territori i els interessos econòmics del transport i de les empreses de servei d'àpats. Llavors es fa molt complex.
Per tant, encara que hi ha estudis que demostren els efectes positius que té una alimentació sana en la salut, en l'economia, en el territori, en el social… per què tenim aquest model en els menjadors escolars?
I preguntava què és la ciència, perquè el que investiguem, a qui preguntem, això cal tenir-ho en compte. Per exemple, qui té coneixement? El coneixement no està només en l'acadèmia. Hi ha un coneixement en l'Acadèmia i, en aquest recorregut d'aquests anys, nosaltres hem recorregut més al que anomenem objectivitat feminista. És a dir, sempre investigues des d'un lloc, amb una mirada determinada, i sempre és parcial. Per això necessitem metodologies participatives i interdisciplinàries. Però moltes vegades, si presentes projectes interdisciplinaris, et rebutgen. La ciència té en l'actualitat el segell del sistema patriarcal.
Què és l'objectiu, què és la ciència, qui fa la ciència, on està el coneixement, què és neutral, qui i per a què i per a qui, quantitatiu/qualitatiu, ment/cos, tot és en aquesta dicotomia. Nosaltres ho hem publicat en revistes d'alt impacte. Les nostres recerques són aquí, les estratègies que hem publicat són aquí. En això la ciència té moltes evidències.
Però el poder pot estar en una altra part.
Això és el que importa. I la pista seguirà. Per exemple, l'estratègia Del Caseriu Europeu a la Mesa a la qual ens hem referit estableix que el 25% de les terres agrícoles han d'estar en l'ecològic dins de cinc anys, i en l'actualitat en la CAPV se situa en el 5%. És interessant seguir la pista a aquesta dada. Per exemple, què inclouran com a agricultura ecològica?, perquè volen arribar al 25%.
Ens juguem molt, i crec que podem fer molt pel nostre lloc. Però cadascun pel seu compte no canviarà res. Hem de fer-ho en col·lectiu per a poder garantir aquest salt d'escala. I les polítiques públiques poden donar una empenta enorme. En això cal intentar obrir la mirada i articular-la col·lectivament.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian