Texto redactado en euskara e traducido automaticamente por Elia e sen posterior revisión. VER ORIXINAL

A verdade necesita unha base científica sólida

“Ciencias libres accesibles para todos”, así se recolle na lema da Sociedade de Ciencias Aranzadi. cumpriu 75 anos en 2022, polo que unha parte da sociedade coñece desde hai tempo a asociación e a súa actividade. E moitos que non o coñecían xa coñeceron Aranzadi ese mesmo ano, cando deu a coñecer a man de Irulegi. Juantxo Agirre Mauleon foi o secretario xeral da asociación durante os últimos 25 anos, e da súa man a revista Elhuyar profundou tanto na historia de Aranzadi como na propia traxectoria de Agirre. Sobre todo, estendeuse con dous temas, a historia dos vascones e os exhumaciones na guerra civil, pero tamén se pronunciou sobre a situación actual e a implicación política.

Galarraga Aiestaran, Ana

O teu nome sempre aparece asociado a Aranzadi. Como entrou na asociación?

Desde moi novo tiven unha gran afección pola arqueoloxía e a historia, probablemente herdada do meu pai. Así, comecei os meus estudos de historia na UPV, e logo, nas miñas vacacións, pasábame de voluntaria ás escavacións de Aranzadi. O ambiente que se producía durante as dúas semanas de verán —un grupo de mozos na montaña buscando pistas baixo terra— fíxoseme emocionante e atrapoume. Ademais, créanse relacións profundas coa arqueoloxía, a xeografía de diferentes países e a súa xente, non estás encerrado nun laboratorio. A arqueoloxía ten unha práctica moi social.

É director do xacemento de Amaiur. Que é Amaiur para ti?

Este lugar non só é clave desde o punto de vista histórico, senón que foi unha forma de vida. Para min, non só foi investigación: fixen amigos, teño unha familia alí tamén e é parte da miña paisaxe sentimental. Téñoo moi interiorizado. E, sobre todo, houbo un berce para impulsar aos mozos investigadores. Foi útil para traballar en eúscaro en auzolan, en colaboración co pobo, con visión científica e humildade. Todas estas áreas foron abordadas e é aquí onde xurdiron seis ou sete novos investigadores que nas próximas décadas darán grandes froitos na nosa historia e na nosa etnografía.

Tamén ten relevancia internacional, xa que se converteu no centro de interpretación da conquista de Navarra, nun lugar de memoria. Por iso, agora, nese cume do monte, o castelo entrou na paisaxe, onde estamos a crear un museo definitivo. Eses foron os nosos principais obxectivos, a socialización deste patrimonio. Os seguintes pasos serán para escribir todo isto.

E de andar explorando a terra nos xacementos, a ser secretario xeral de Aranzadi. Como deu ese paso?

A pesar de ser unha institución científica de longa traxectoria, Aranzadi contaba con moi poucos recursos económicos, polo que era relativamente fácil conseguir esa responsabilidade sen soldo. Quizá hoxe en día estas actitudes enténdanse cada vez menos, pero é moi importante en moitos ámbitos ese traballo que realizan moitas persoas máis aló dos seus convenios laborais. Así entendo que o pobo se fai. É unha cuestión de actitude ante a vida.

Algúns coñecemos a Aranzadi desde sempre, pero hai quen non a ouviu ata que descubriron a man de Irulegi. Gustaríanos saber que é de Irulegi.

É un testemuño básico, unha nova proba obxectiva que demos a lingüistas e epigrafistas especializados. Nós sacámolo de debaixo da terra cunha metodoloxía concreta, pero non sabemos ler nin entender o que está escrito. Para iso, é moi importante traballar en rede, neste caso cos expertos Joaquín Gorrotxategi e Javier Velaza.

Aquí, a cultura romana foi evidente. Con todo, preservouse a lingua indíxena, o que nos fai únicos en toda Europa. Para coñecer os mecanismos desa supervivencia da lingua, necesitamos testemuños escritos anteriores á presenza romana e tamén da época romana, como a man de Irulegi e o altar de Larunbe.

O altar de Larunbe converteuse no testemuño máis antigo do eúscaro no norte de Navarra, e, ademais, querería subliñar que unha muller é a protagonista.

Que podemos esperar para o futuro?

Estou seguro de que nas próximas décadas atoparanse máis testemuños escritos sobre a orixe do eúscaro nos Pireneos occidentais. A medida que teñamos máis probas obxectivas —testemuños escritos antigos—, estaremos máis preto da verdade xudicial sobre a súa orixe. Nos campos científicos transfronteirizos europeos, e grazas ás novas xeracións de arqueólogos, comezaremos a observar o mundo natural de Vasconia, por encima das limitacións políticas que viñeron deformando e condicionando a visión científica daquel pasado.

Que quere dicir con límites políticos?

Non ten ningún sentido que a actual Venda Peio de Dantxarin ou gendarmería de Behobia sexa o límite das realidades culturais de fai dúas mil anos, non son os límites dos vascones. É ridículo estudar o pasado baseándose nas fronteiras e as dinámicas políticas modernas creadas moitos séculos despois. Debemos achegarnos á realidade da poboación daquela época, a partir de dinámicas territoriais propias e da contorna natural.

E que hai que facer para iso?

Ensinar ás novas xeracións de arqueólogos a paixón da arqueoloxía e a importancia da cultura de traballo. Neste campo, necesitamos novos liderados científicos desenvolvendo escavacións arqueolóxicas polo val, coa colaboración das comunidades locais. E con humildade, porque un investigador, el só, non ten todas as respostas e non sabe de todo; ten que traballar en rede. Hoxe en día, os campos da ciencia están moi especializados: arqueólogos, lingüistas, epigrafistas, genetistas… Temos que traballar xuntos e así entre todos imos avanzar no coñecemento das orixes históricas da nosa lingua. A soberbia é un dos grandes erros de quen investigamos o noso pasado.

Deixando ao carón o pasado do eúscaro, a xente tamén coñece Aranzadi polos desaloxos da guerra civil. É un claro exemplo de como traballa a asociación en beneficio da sociedade.

Aranzadi caracterizouse pola súa proximidade ao pobo e por responder ás súas demandas a través da ciencia. Este ano cúmprense 25 anos da nosa visita ao Bierzo de León, onde familiares solicitaron axuda técnica e científica. Foi a primeira obra de Aranzadi nesta época da memoria histórica española.

Antes, ao final do franquismo, e nos anos seguintes á morte de Franco, abríronse varias tumbas en todo o estado, pero foron as propias familias as que as abriron, coas mans, coas aixadas.

Pero nesta fase da memoria histórica a ciencia tivo o seu lugar e dignificamos esta iniciativa, porque a verdade o necesita. Aquí había un departamento de Antropoloxía Física, dirixido por Francisco Etxeberria, e foi entón cando decidimos, fai 25 anos, ir alí a axudarlles. Naquela época, entrar neste asunto non era tarefa fácil. Os xefes de aquí dicíannos que era semi-político e daba medo de que perdésemos as subvencións. E, con todo, fomos alí. E foi a maior achega que deu esta asociación, non só a Euskal Herria, senón a todo o estado.

No campo dos dereitos humanos sempre se fixo este labor por parte de familiares e asociacións de memoria. Tamén levamos moitos anos colaborando co Goberno Vasco e o Goberno de Navarra, e hai que mencionar que hai centos de investigadores que traballaron en auzolan e seguimos, sempre coa mesma filosofía: Se nos imos a Sevilla, traballaremos con antropólogos de Sevilla, cos nosos socios de Sevilla, e con familiares de Sevilla. Porque a verdade necesita unha base científica sólida.

Que outras áreas de Aranzadi destacan? En astronomía, por exemplo, organizades moitas iniciativas e o ano que vén hai unha eclipse solar total. Xa vos estaredes preparando…

Si, niso está Virginia Garcia Pena. Eu realmente non se moito respecto diso. Pero está claro que será un ano especial.

Outras áreas a destacar serían a ornitoloxía, a herpetología e a micoloxía. En todas elas hai moi bos investigadores, realizando investigacións punteiras e recoñecidas internacionalmente. Por exemplo, Aranzadi é o pioneiro en anillar aves.

Ademais, o noso traballo non é só levar a cabo acciones; tamén hai que deixar memoria por escrito para o futuro. Así, cada ano edita aproximadamente doce publicacións propias: as clásicas Munibes, de ciencias naturais e antropoloxía arqueolóxica, en Navarra monográficos de historia, a colección Navarra Arkeologia Auzolana, monografías da memoria da guerra civil e da historia recente… Por tanto, as nosas publicacións son bastante sólidas e de alto nivel.

Para terminar, nestes tempos da desinformación e a posverdad, cal é o papel de Aranzadi? Preocúpalle a actitude do goberno de Trump contra a ciencia? Como afrontalo?

Trump é un reflexo directo do noso mundo, onde todo serve para triunfar na economía. E, desde logo, a quen desprezan os dereitos humanos e civís non lles gusta formar aos cidadáns na cultura científica e política. As novas xeracións deben ter unha boa preparación non só na ciencia, senón tamén na cultura política.

Os ditadores sempre queren que os cidadáns funcionen como rabaños, con ovellas sen conciencia crítica, e os que temos a sorte de traballar en ciencia temos que transmitir a necesidade de reflexión crítica e política para avanzar correctamente como sociedade libre.

Eu mesmo ouvín que o científico debe ser neutro e non deslizar politicamente. E os que din iso, case todos, están situados. E creo o contrario, que hoxe en día é imprescindible implicarse e dicir que é interesada non ten que implicarse.

En Aranzadi temos a valentía suficiente para que a sociedade exprese a nosa opinión sobre os problemas ambientais ou de dereitos humanos. Por exemplo, no caso da central nuclear de Deba, e co tema do piñeiro insignis e as pistas de Aralar antes, e agora sobre o eucalipto... Tamén sobre os desaparecidos durante o franquismo! E puxemos á vista o castelo de Amaiur. Na actualidade estamos a realizar estudos sobre a creación do eúscaro, e sabemos cal é o noso ámbito de traballo. Traballamos estas áreas e ás veces non son moi agradables, pero aínda así estamos aí.