Bernat Soria: "L'embrió ha de viure almenys dos mesos en l'úter per a ésser humà"

Agirre Ruiz de Arkaute, Aitziber

---

---

EU ES FR

EN CA GA

---

Partekatu

Andalusia us ha ofert la possibilitat de treballar amb cèl·lules mare embrionàries, però la vostra recerca no començarà de zero, porteu molt temps treballant en això. En què consisteixen les recerques que esteu realitzant per a curar la diabetis?

Quan el Ministeri de Sanitat ens va prohibir l'ús de cèl·lules mare embrionàries, ens dirigim a Singapur. Allí obrim un nou laboratori, fa aproximadament un any, i treballem amb cèl·lules mare d'embrions humans. Ens van donar permís per a això.

Hem pres embrions humans i hem extret cèl·lules mare per a poder créixer i transformar-se en el laboratori. Finalment hem aconseguit que aquestes cèl·lules mare produeixin insulina. De moment hem aconseguit bons resultats.

Fa uns anys van curar ratolins diabètics mitjançant el trasplantament de cèl·lules mare embrionàries. Són tan espectaculars els resultats que heu aconseguit amb els éssers humans?

Bé, encara no hem aconseguit resultats tan sorprenents com en el ratolí. En el ratolí aquestes cèl·lules totipotentes, que encara no estan especialitzades, les posem a produir insulina i després les trasplantem en el ratolí. Això els va curar la diabetis. Això és el que volem aconseguir en els éssers humans, però encara no hem començat a realitzar trasplantaments.
No hem tingut temps suficient.

A Europa, en general, la legislació és bastant estricta respecte a l'ús de cèl·lules d'embrions humans. Què opina la comunitat científica?

Crec que el paper dels científics és respectar l'opinió i la sensibilitat dels qui pensen diferent. Però cal tenir en compte que totes les associacions de científics, l'Acadèmia Nacional de la Ciència, tots els premis Nobel i, en general, totes les persones que mai han vulnerat els drets humans, consideren que cal utilitzar embrions, que les seves cèl·lules mare són necessàries i que cal fer clonació terapèutica.

Com és possible que les persones que saben tant i tenen tant de sentit es posicionin a favor i els governs no? Jo sé que els governs dels Estats Units i Espanya han vulnerat sovint els drets humans, però això no ha ocorregut en l'Acadèmia Nacional de la Ciència ni en les associacions de científics. Defensen l'ús d'embrions per l'existència de dades biològiques favorables.

I quines són aquestes dades biològiques? Els embrions són o no humans? I és que aquest és l'argument dels contraris a aquesta tècnica, els embrions són humans. Però què diu la ciència?

Segons les dades biològiques, l'embrió de poques cèl·lules encara no és humà. És cert que cal passar per aquí per a convertir-se en humà després, però això no significa que sigui humà.

Alguns creuen que l'embrió és des del principi, fins i tot quan és monocel·lular; en aquest moment rep l'ànima. I quan aquesta única cèl·lula es divideix, quina d'elles pren l'ànima? No vull fer broma, però... En aquest moment són dues mitges persones?

És cert que cada embrió té una combinació de gens especial, única i irrepetible. Però això no fa ésser humà. És vital, perquè les cèl·lules estan vives, però la vida humana i l'home no són el mateix.

Pensi's que, segons la religió catòlica, l'embrió es converteix en ésser humà en el mateix moment de la fecundació; segons els jueus ortodoxos, en el dia 40; i segons els musulmans, entre els dies 40 i 120.

I per als científics?

És difícil definir-ho. I és que a quins criteris cal seguir? Quan sorgeix l'home quan apareixen les primeres petjades del sistema nerviós? I sense cervell és humà? Què és l'ésser humà? És molt difícil definir criteris.

Mira, l'embrió aconsegueix la identitat immunològica entre les setmanes 6 i 7 i adquireix la capacitat de viure fora de l'úter en el 5è o 6è mes. Crec que l'embrió ha de viure almenys 2 mesos en l'úter per a ésser humà.

I en la recerca s'utilitzen embrions de pocs dies, no?

Sí, s'utilitzen embrions de molt poques cèl·lules, creats a pocs dies de la fecundació, preferentment a 5-7 dies. Per això estic a favor d'utilitzar embrions en la recerca. Si el coneixement derivat d'aquests embrions serveix per a reduir el dolor dels pacients, no és ètic no utilitzar-lo. Jo en això tinc problemes ètics, no en l'ús.

I si es fa bé, no crec que sigui molt perillós afirmar que usant les cèl·lules mare d'aquests embrions, algun dia obtenim cèl·lules que produeixen i emmagatzemen insulina.

No obstant això, a vegades no es dóna una importància desproporcionada a certs estudis i no es creen expectatives corruptes per a aconseguir el suport de la societat?

Aquest comportament no seria ètic. La responsabilitat dels científics és repetir una vegada i una altra que la recerca és necessària, però a vegades no és suficient; moltes vegades no s'aconsegueix l'objectiu personal, però no es pot enganyar a la societat.

Els nostres primers resultats semblen indicar que el camí que estem realitzant és el correcte. Però l'investigador no pot conèixer el resultat, per la qual cosa ningú pot demanar garanties del que pot ocórrer. Per exemple, un dels arguments utilitzats pels qui s'oposen a l'ús de cèl·lules mare és bastant pobra: encara no s'ha demostrat la seva utilitat. Per descomptat, mentre ningú ho faci no es podrà demostrar. Que no sigui útil, ni que sigui inútil. Però al meu entendre, la recerca científica, la recerca biomèdica, ha donat molts exemples de millora de la qualitat de vida de la societat en l'últim segle i val la pena intentar-lo. No sé si hi ha solució, però si hi ha, es troba investigant. Sense investigar no trobarem res.

I què diuen els pacients, els diabètics?

Quan parlo amb els pacients saben que no hi ha garantia d'èxit, però volen que s'avanci en la recerca per si de cas, si d'aquí sortís algun coneixement útil... Tenim, per tant, la protecció dels pacients. La confederació de totes les associacions de minusvàlids em va donar un premi, una confederació que reuneix a més de tres milions i mig de persones. Els pacients van decidir per unanimitat lliurar-me el premi. L'acte va comptar amb la presència de ministres. No sé si es van alegrar de lliurar-me el premi perquè eren del PP. Però els pacients confian i volen investigar.

Per tant, els majors inconvenients els posen els polítics i no la societat?

Al meu entendre, més que polítics, un partit polític concret. I tampoc la majoria d'aquest partit, sinó les persones que tenen autoritat dins del partit. Tenen un gran recel amb tot això.

Andalusia ha tingut valentia i ha apostat. I no és la primera vegada, la píndola del dia després, el transexualismo... ha estat un tema molt important. I el govern central ja ha recorregut. El que fa el Govern central és això: primer recórrer, després portar-ho al Tribunal Constitucional i finalment aprovar la llei per a tot l'Estat. En el cas dels embrions, Andalusia s'ha enfrontat i probablement el mateix. Les dades indiquen que a poc a poc seran acceptats en tots els països, encara que Bush i Aznar van en contra.

Bernat Soria és catedràtic de fisiologia i director de l'Institut de Bioingeniería de la Universitat Miguel Hernández d'Alacant. És un dels investigadors més importants d'Espanya, prova d'això és el seu gran nombre de premis. Però l'investigador valencià va conèixer la polèmica sobre cèl·lules mare.

Va ser fa uns quatre anys. El que es va aconseguir llavors va suposar un gran esforç, ja que va aconseguir curar ratolins diabètics amb cèl·lules mare embrionàries. I Bernat va expressar el seu pròxim objectiu: curar la diabetis també en els éssers humans. Però a Espanya no és possible utilitzar cèl·lules mare d'embrions humans per a recerques científiques. Els embrions poden ser utilitzats per a la inseminació artificial, però en cap cas per a recerques científiques que puguin ser la cura de moltes malalties. I l'investigador valencià es va llançar valents a l'estranger.

Soria, sens dubte, té una llarga trajectòria professional. El seu primer contacte amb la ciència va ser amb les neurones, que va realitzar la seva tesi doctoral sobre el transport del pols nerviós. I es va dirigir llavors a Alemanya per a treballar amb dos joves prometedors. Treballaven amb els canals iònics que apareixen en la membrana cel·lular, desenvolupant una tècnica anomenada patch clamp. Per això, els altres dos van rebre el premi Nobel.

“Després vaig ser a Anglaterra i vaig començar a treballar amb una cèl·lula molt especial, que segrega insulina en l'àrea, que en certa manera actua com a neurones”. Així va començar a investigar la diabetis. “ intentem fer cèl·lules artificials. Volíem que el gen de la insulina s'introduís artificialment a les cèl·lules normals i que aquestes generessin insulina, però fracassem una vegada i una altra”. Les cèl·lules generaven insulina, però no com les cèl·lules, no era possible controlar la secreció de la insulina, ja que utilitzaven cèl·lules que estaven prèviament diferenciades. “Per això, en 1996 vaig decidir utilitzar cèl·lules mare per a obtenir cèl·lules productores d'insulina”.