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Au Pays Basque également le changement climatique

Le changement climatique fait également l'objet d'une étude. le centre de recherche BC3 a été ouvert en 2008. Le directeur scientifique du centre de recherche est le professeur Anil Markandya.

Nous discutons aujourd'hui d'un sujet qui revêt une importance croissante pour l'administration, les médias, les scientifiques et, pourquoi pas, les citoyens. C'est à propos du changement climatique. L'élévation du niveau des mers, les sécheresses, les inondations... nous avertissent à maintes reprises que pendant quelques décennies, les effets du changement climatique peuvent être très graves. Pour atténuer ces effets et trouver des moyens de s'adapter aux changements, des centaines de scientifiques travaillent activement dans le monde entier.

Le changement climatique fait également l'objet d'une étude. le centre de recherche BC3 a été ouvert en 2008. L'objectif principal du Centre est de mener des recherches à long terme sur les causes et les effets du changement climatique. Les partenaires du centre de recherche sont Ibón, l’Université du Pays Basque et Ikerbasque, avec quatre axes de recherche: l’adaptation au changement climatique et la connaissance des impacts; la conception de mesures de réduction du changement; la recherche de moyens pour parvenir à des accords politiques internationaux et régionaux; et le développement et le soutien de la recherche qui soutiennent les politiques climatiques au Pays Basque. Bien que situé au Pays Basque, le BC3 participe à un vaste réseau international. Actuellement,

sept chercheurs de différentes disciplines travaillent dans le centre de recherche. L'équipe de recherche de la BC3 est composée de scientifiques internationaux de Grande-Bretagne, du Brésil, de Corée, d'Italie, d'Espagne... Il y a aussi un Basque. Agustín del Prado étudie les effets du changement climatique sur les terres rurales.
Le directeur scientifique du centre de recherche est le professeur Anil Markandya.

Technopolis, à Bilbao, siège du centre BC3, a eu l’occasion de s’entretenir avec lui. Le Britannique Anil Markandya est docteur en économie environnementale. Il a travaillé dans des centres de recherche en Grande-Bretagne, en Russie, en Italie, aux États-Unis et en France et est également membre du Groupe intergouvernemental sur l'évolution du climat, lauréat du prix Nobel en 2007. Ses recherches portent principalement sur l'économie de l'environnement et les ressources.

MAIDER EGÜÉS; TECHNOPOLIS: Bonjour, professeur Markandya, comment allez-vous?ANIL

MARKANDYA; BC3: Very well, thank you, and
you?Très bien, merci. Et toi ?

M. E : Harvard, Princeton, Berkeley... vous avez travaillé avec les universités les plus prestigieuses et vous avez également fait partie du Groupe d’experts intergouvernemental des Nations Unies sur l’évolution du climat. En ce moment, vous êtes au Pays Basque. Une personne avec votre CV a probablement la possibilité de faire des recherches n'importe où dans le monde. Pourquoi le centre de recherche BC3?A.

M. Thank you, well, it was a very exciting new challenge which was up by the Basque Government. They have established a number of centres d'excellence, which are well funded, and which provide the opportunity to bringing researches, to establishing your programme, and to develop something which is completely from scratch. J'ai été ravi de l'entendre, et j'ai eu beaucoup de peine à m'exciter. I must also say, I have been working a little bit with the Basque(s), in the Basque Country, for the past three years before the centre started, and I have had a very positive experience. The Government is very positive, very interest in climate policy and in environment policy, and so they gave me this opportunity and I felt "let try me".

Merci beaucoup. Eh bien, le gouvernement basque a proposé un défi passionnant. Ils ont mis en place plusieurs centres de qualité, bien établis, qui permettaient d'apporter des recherches, ainsi que d'établir leur propre programme et de développer quelque chose qui commence à partir de zéro. C'est quelque chose que je n'ai jamais fait avant et c'était un défi très agréable pour moi. J’ai déjà travaillé avec des bascophones, au Pays Basque, pendant les trois années qui ont précédé l’ouverture du centre, et j’ai eu une très bonne expérience. Le Gouvernement a une attitude très positive, il est très intéressé par les politiques relatives au climat et à l'environnement. Et comme ils m'ont donné cette chance, je me suis dit : « Essayons. »

M. E : Le changement climatique est un problème mondial. Le centre de recherche BC3, en revanche, est petit. Qu'est-ce qu'un tel centre peut apporter à un problème aussi grave?

M. Right, well, of course we are small, you are quite right, but it's a problem we cannot solve by ourselves, but it's also a very big problem and it needs many different institutes to solve it, so we are one of these centres, we may not be the bigest, but we can still be the best, or of the best should. And that is our ambition, and it's an ambition to work with other centres, we cannot work alone. Vous nous avez vus... a lot of my time is spent trying to develop a network. We have got centres outside, in India, in China, in Norway, in many countries, including in Spain, in the Catalonia, we are working with them also on this issue. Bien

sûr qu'on est petits, tu as raison. Mais c'est un problème que nous ne pouvons pas résoudre de notre côté, c'est un problème grave et nous aurons besoin de nombreux centres pour le résoudre. Nous sommes l'un des centres, ce n'est peut-être pas le plus grand, mais nous pouvons toujours être le meilleur, ou l'un des meilleurs, devrais-je dire. Et c'est notre désir, nous voulons travailler avec les autres centres, nous ne pouvons pas travailler seuls. C'est pourquoi je passe la plupart de mon temps à créer un réseau de travail. Nous avons également des centres à l'étranger, en Inde, en Chine, en Norvège... dans de nombreux pays, également en Espagne, en Catalogne, nous travaillons également avec eux sur ce problème.

M. E : You are in contact all the time ?
Êtes-vous toujours en contact alors?

M. Yes, not only in contact, but we are developing sometimes, even joined programmes of work with them.

Oui, et pas seulement en contact, mais en travaillant ensemble. Nous avons des programmes de travail communs avec eux.

M. E : Le changement climatique aura des répercussions sur la santé des personnes, les ressources en eau, l'agriculture, les écosystèmes et les infrastructures. Jusqu'à récemment, il était dit que ce phénomène devait être combattu. Aujourd'hui, cependant, vous étudiez les moyens de réduire ses effets. C'est aussi une des grandes lignes de recherche de la BC3. Cela signifie-t-il que nous sommes dans une situation irréversible? Devons-nous accepter la réalité et essayer de réduire les conséquences?Well,

I think certainly we are now going to face some climate change, whatever we do. We have no way to prevent some happening in the future, the next fifty years and beyond that. Mais ce que nous faisons, c'est que nous essayons de faire passer à l'amount that have, we can limit it by reducing our emissions of greenhouse gases, but also we can adapt to it, we can change we live our lives, the way we we we conduct that. Ce que nous cherchons, ce sont les questions qui se posent. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire preuve d'intelligence à l'égard du nouveau climat, mais qu'il faut faire preuve d'intelligence à l'égard de l'amount that we have. En fait,

je pense que nous allons devoir faire face à certains changements climatiques, peu importe ce que nous faisons. Il est impossible d'éviter certains changements futurs dans les cinquante prochaines années et au-delà. Mais nous pouvons limiter l'ampleur de ces changements. Nous pouvons réduire les émissions de gaz à effet de serre, mais nous pouvons également nous adapter à ce qui nous attend. Nous pouvons changer notre façon de vivre nos vies, ou notre façon de mener l'agriculture... nous pouvons façonner beaucoup d'activités pour qu'elles soient adaptées à ce climat qu'elles seront. Par conséquent, nous essayons d'étudier deux problèmes: comment s'adapter au nouveau climat et comment limiter les changements qui doivent se produire.

M. E : Quelles peuvent être les mesures pour réduire les effets? A.

M. Well, "To mitigate" it's a word be use in relation with the climate change, reduce the emissions of greenhouse gases, and for that we have a number of options: of course we have to try reduce greenhouse gases from many sources: we have to reduce from transport, which is the major source, when drive a we are emitting gases. Mais, si nous le faisons, l'emit greenhouse gases from our... when we... from the animals, because one of the greenhouse gases is methane, and we also emit greenhouse gases when we forests, and if we can and try to reduce the rated which we forests, we can keep more carbon, because est can quester carbon. So we have many different options. There is no such thing I would see "it's the deepest", but we have to do activities on many of them to achieve this mitigation. Eh bien, quand nous utilisons le mot « réduire » pour

parler du changement climatique, nous parlons de réduire les émissions de gaz à effet de serre. Et pour cela, nous avons plusieurs options. Bien sûr, nous devrons réduire les émissions de gaz à effet de serre de nombreuses sources: nous devrons réduire les émissions de gaz à effet de serre des transports, qui sont la plus grande source; lorsque nous conduisons une voiture, nous émettons des gaz à effet de serre. Mais les animaux émettent également des gaz à effet de serre, car le méthane est un gaz à effet de serre. Et en coupant les forêts, nous émettons aussi des gaz à effet de serre. Si nous parvenons à réduire les taux d'abattage des forêts, nous pourrons conserver le carbone. En fait, les forêts peuvent stocker du carbone. Nous avons donc beaucoup d'options. Il n'y en a pas un qui soit plus important que l'autre; dans de nombreuses occasions, nous devons faire beaucoup d'efforts pour parvenir à cette réduction.

M. E : Nous sommes conscients qu'il est essentiel de réduire les émissions de gaz à effet de serre. Cela nécessitera un accord mondial. Mais notre monde est dominé par le conflit. Pensez-vous vraiment que les émissions de gaz peuvent être réduites? Est-il possible de parvenir à un large consensus à ce sujet?

M. Well I realize it is very difficult to come to such an agreement, but we have made some progress, because in 1997 we had the very famous Kioto Protocol, Kioto Agreement, which a lot or countries signed, and not immediately but in the next few years, they accepted that thould thould ree some ductions. Not big ones, but some. And of course, we, and the European Union, were one of these groups that signed, and then gradually big countries like Russia also signed. So, unfortunately in this agreement we did not get the United States, and some others, but we are getting more agreements, little by little, and we hope this year in December in Copenhagen, when we we the start negotiations for the agreement, that will have even en more support, but it's a difficult procest very very process.

Eh bien, je sais qu'il est très difficile de parvenir à ces accords, mais nous avons fait quelques progrès. En fait, en 1997, nous avons eu le protocole de Kyoto, qui a été signé par de nombreux pays. Et, pas tout de suite, mais dans les années à venir, ils ont reconnu qu'ils allaient faire quelques changements. Pas très gros, mais certains le sont. Et bien sûr, nous, et l'Union européenne, avons été parmi les groupes qui l'ont signée, et peu à peu, d'autres grandes villes, comme la Russie, l'ont également signée. Malheureusement, nous n'avons pas réussi à inclure les États-Unis, l'Australie et d'autres pays dans cet accord. Mais nous sommes en train de parvenir à un plus grand nombre d'accords, et nous espérons que lorsque nous commencerons les négociations à Copenhague cette année, l'année prochaine, nous aurons encore plus de soutien, mais c'est un processus très difficile.

M. E : Vous avez dit que si les émissions diminuaient de 70 à 80 % dans 30 à 50 ans, les risques seraient acceptables. Quels sont les risques acceptables?

Ah. M. Well, that’s also a very difficult question... At the moment... we say acceptable if we keep the increase in global mean temperatures down to about two degrees Celsius. Acceptable in the sense that the risks associated with it are perhaps manageable. Mais even with that level of increase we could still have some small-small probability of very large damages, but those probabilities then become very small. Mais if we allow the greenhouse gases to continue to increase and not to have this big reduction, then we face the possibility of very large risks, risks of increases of maybe six or eight degrees even Celsius, which will make much of the planet unhabitable. Si vous voulez savoir ce que c'est que ce que c'est, vous devez savoir ce que c'est que ce que c'est que d'être si mauvais, si vous voulez savoir ce que c'est que

ce que c'est. Eh bien, c'est aussi une question difficile. En ce moment... il serait « acceptable » que l’augmentation des températures mondiales ne dépasse pas 2°C. Nous pouvons dire qu'il est acceptable de moins de deux degrés, car les risques associés à cette augmentation sont acceptables. Cependant, avec un tel niveau d'augmentation, nous aurions également une faible, mais très faible probabilité de dommages importants. Mais si nous laissons augmenter la quantité de gaz à effet de serre, et si nous ne parvenons pas à une réduction significative, nous avons de grandes chances de nous retrouver face à des risques très graves. Le risque d'une augmentation de six à huit degrés, ce qui rendrait la plupart des territoires de la planète inhabitables. Ce serait très dommageable. C'est ce que nous voulons éviter avec cette politique de réduction drastique.

M. E : Not more than two degrees
Pas plus de deux degrés

A. M. Deux choses nous arrivent... is our kind of rule of thumb that we are using.

Nous disons deux degrés... c'est un peu comme la règle principale que nous utilisons habituellement.

M. E : Quels arguments sont nécessaires pour que l'administration commence à prendre des mesures efficaces? A.

M. Absolutely it’s a political decision, they are the ones who have to push for these policies. Ce n'est pas qu'il n'y ait là quelque chose de divin, mais quelque chose de divin. Even last week we met in Copenhagen to 212s the latest evidences in climate change and it’s... looking that we had underestimated the rate of the see level is rising. We are seeing the melting of the ice caps in the Antarctic and the Artic, this is causing an increase already. And so politicians are seeing that these things are having a big effect, a bigger effect than they were thinking a few years ago. Now, of course, politics is not long term, most politicians are thinking of then next elections, which is maybe three or four years. Mais even politicians have a sense of the importance of long term things, and this is where they have to be convinced. And they are beginning, I think, to understand that they are putting the planet at risk if they don’t act.

La décision est purement politique. Ce sont eux qui doivent impulser ces politiques. Et la raison pour laquelle on peut leur donner... La raison pour laquelle on peut leur dire... c'est que les preuves deviennent de plus en plus fortes. La semaine dernière, nous sommes réunis à Copenhague pour discuter des dernières preuves du changement climatique, et il semble que nous sous-estimions le taux d'élévation du niveau de la mer. Nous assistons à la fonte des calottes glaciaires de l'Antarctique et de l'Arctique, ce qui crée déjà une augmentation. Les politiciens voient donc que ce genre de choses a un grand effet, plus grand qu’ils ne l’imaginaient il y a quelques années. Mais, bien sûr, la politique n'est pas à long terme. La plupart des politiciens pensent aux prochaines élections, qui auront lieu dans trois ou quatre ans. Mais les politiciens savent aussi à quel point les politiques à long terme sont importantes et doivent les convaincre. Je pense qu'ils commencent à comprendre que s'ils ne font rien, ils mettront la planète en danger.

M. E : Vous avez plaidé en faveur de la quantification des coûts des effets du changement climatique. Est-ce que des mesures ne seront prises que si elles profitent aux poches des décideurs?

M. Well, we have to try to make it as attractive as possible to people to take action. Of course, we don’t want to hurt the economy, already we are in an economic crisis, and so we don’t want to make things worse and more difficult, so if we can achieve what we call reductions in greenhouse gases without having bad economic effects, we must try to that. We call these kinds of policies “no regrets”, because they are policies which are beneficial to the climate, but also maybe beneficial to the economy. There are some policies like that, but some are not in that category and some will have some cost. Et we want to do it in a way which keeps that cost as low as possible, that is very important.

Eh bien, pour que les gens s'impliquent, nous devons le rendre aussi attrayant que possible. Nous ne voulons pas nuire à l'économie, bien sûr, nous sommes déjà dans une crise économique et nous ne voulons pas la rendre encore plus difficile. Mais il est possible d'obtenir des réductions des gaz à effet de serre sans provoquer d'effets économiques négatifs, nous devons essayer. Nous appelons ces politiques « sans regrets », car elles sont bénéfiques pour le climat, mais aussi pour l’économie. De telles politiques existent, mais d'autres ne sont pas à ce niveau et ont des coûts. Et nous voulons qu'il y ait le moins de coûts possible, c'est très important.

M. E : Les effets concrets des changements climatiques dans le monde ne sont pas connus. Et pourtant, la BC3 veut étudier les conséquences de ce phénomène pour le Pays Basque. Est-il possible de savoir ce qui va se passer à un niveau aussi local?

M. Well, you know we say sometimes that you can think globally, but you have to act locally. So that is where the actions have to take place at a local level, and so in this case, in the Basque Country, we have to design policies here, and it is better that these policies are designed with the context of the people in mind, with their wisir interests, and this can be done better the levat of local et the region. Ce que je veux, c'est qu'on s'en occupe. Now some policies have to be made a higher level, policies such as a trading system for carbon emissions, that will not be taken here, that will be taken in the European Union and will be supported through the government, the Spanish Government for the Basque Country. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas d'autre moyen de se procurer ce qu'il faut. And this programme needs some support, some research, and we hope that we can do some research which will have to develop that programme further. Eh bien, on dit

parfois: on peut penser globalement, mais il faut agir localement. Les activités doivent être menées au niveau local et, dans ce cas, au Pays basque, c'est ici que nous devons concevoir les politiques. Il est préférable que ces politiques soient conçues en tenant compte du contexte des gens, de leurs aspirations, de leurs intérêts... et qu’elles soient élaborées au niveau de l’économie locale, au niveau régional. Nous espérons que c'est la voie qu'emprunte la politique. De nombreuses autres politiques doivent être mises en œuvre à un niveau plus élevé. Par exemple, les politiques visant à mettre en place un système de négociation pour les émissions de carbone. Cette question ne sera pas abordée ici, elle sera traitée au sein de l'Union européenne et sera soutenue par le gouvernement espagnol pour le Pays basque. Mais il y a des choses à faire au Pays Basque, et le dernier gouvernement a préparé un programme très actif sur le changement climatique. Ce programme a besoin d'un soutien, d'une recherche, et nous espérons qu'il pourra faire l'objet d'une recherche pour développer davantage ce programme.

M. E : À ceux qui disent que le climat dans l'histoire de la Terre a changé de nombreuses fois et que ce n'est pas un phénomène nouveau, c'est-à-dire ceux qui remettent en question le changement climatique causé par l'homme et les prévisions alarmantes jusqu'à présent, que diriez-vous?

Ah. M. Well, j'ai would say two things. One is “yes, you are absolutely right”, we have had previous climate changes, big changes, in the history of the planet. Mais some of them have been quite disastrous changes. There were not many people around to suffer them, but the species that existed some disappeared, that’s a result of some of those changes. Maintenant, if you want to take the risk that Homo sapiens also out of the window, then maybe you can take that risk, but maybe we don’t want to take that risk. And second, is the climate, is this an anthropogenic phenomenon that we are experiencing ? I would say that the evidence is now getting stronger, and stronger, that it is. You will always have people who are sceptical. After Galileo said that the world is round, it is not flat, and it goes round the sun, the sun does not go round the Earth... many people still didn’t believe for a long terme, it took a few... maybe centuries before people all convinced.

Eh bien, je pourrais vous dire deux choses. Le premier, “oui, vous avez raison”, nous avons déjà eu des changements climatiques, des changements majeurs dans l’histoire de la planète. Mais certains d'entre eux ont été des changements très malheureux. Il n'y avait pas beaucoup de gens dans la région pour les tolérer, mais certaines des espèces qui existaient à l'époque ont disparu en raison de certains changements de ce type. Maintenant, si nous voulons prendre le risque de jeter l'espèce Homo sapiens aussi par la fenêtre, nous pouvons nous mettre en danger, mais nous pouvons ne pas vouloir prendre ce risque. Et deuxièmement: ce climat, ce que nous subissons, est-il un phénomène anthropogénique? Je crois que oui, il devient de plus en plus évident qu'il l'est. Il y aura toujours des gens sceptiques. Quand Galilée a dit que le monde est rond et non plat, et qu'il tourne autour du Soleil, et non le Soleil autour de la Terre, beaucoup de gens ne l'ont pas cru pendant longtemps. De nombreuses années se sont écoulées, des siècles se sont écoulés, jusqu'à ce que les gens soient convaincus.

M. E : But we don’t have centuries

Mais nous n'avons pas les

siècles... M. We don’t have centuries, no. On
n'a pas les siècles, non.

M. E : Thank you very much, professeur Markandya, good luck in the Basque Country, enjoy your job here. Merci,
Professeur Markandya, bonne chance au Pays Basque et que le travail que vous faites ici soit utile.

Ah. M. Thank you, I look forward to it, and I hope we have some success in our centre, both nationally, globally, but also at a local level.
Merci, j'espère. Et j'espère que vous réussirez au centre, à la fois au niveau mondial et au niveau local.