Xavier Vignon : “La plupart des chercheurs sont revenus aux bases”
Xavier Vignon : “La plupart des chercheurs sont revenus aux bases”
Advanced Cell Technology a indiqué en novembre qu'ils ont réussi à cloner l'embryon humain pour obtenir des cellules souches immunocompatibles. Certains ont loué le résultat et beaucoup d'autres ont critiqué tant du point de vue éthique que scientifique. Quelle est votre opinion?
À mon avis, cette nouvelle doit être considérée comme une provocation et ne doit pas être analysée d'un point de vue scientifique ou éthique.
En fait, d'un point de vue scientifique, ces recherches n'ont rien apporté de nouveau, puisque le développement de l'embryon qu'ils ont obtenu est resté après quelques divisions cellulaires.
Du point de vue éthique, ils ont agi avec l'ambiguïté de la législation américaine. Cette législation ne mesure que l'éthique de la recherche dans le domaine financier: il n'y a pas d'argent pour la recherche publique et la recherche privée est libre. Les entreprises privées, comme les cliniques qui réalisent la fécondation in vitro (FIV), peuvent utiliser les ovules de leurs femmes dans leurs activités quotidiennes. Cette situation était déjà connue, mais ne s'applique qu'aux États-Unis et en Angleterre.
Pour décider quelle stratégie il faut suivre dans les recherches à des fins thérapeutiques, il faut créer un véritable débat, et je crois que cette nouvelle est une provocation pour renforcer le débat.
Il s'agit d'une décision à prendre à partir de la connaissance de la situation des recherches sur les animaux et, précisément, les maigres résultats des recherches sur les animaux entravent le débat.
Il existe d'autres formes d'obtention de cellules souches, qui ont également donné des résultats encourageants. Comment voyez-vous le développement du clonage pour obtenir ces cellules?
Pour l'instant, il existe deux techniques pour l'obtention de cellules souches: la culture de cellules somatiques présentes dans de nombreux tissus d'un organisme adulte et la culture de cellules d'un embryon. La première technique n'est pas encore très bien maîtrisée et la seconde offre plus de possibilités de rester en culture et de se différencier en différents types cellulaires.
En quoi consiste actuellement la technique du clonage ?
Actuellement, le clonage peut être répété avec certaines espèces animales. Il est élaboré avec des vaches, des lapins, des chèvres, des souris et des porcs, mais il n'y a pas encore de bons résultats. Le clonage n'est pas efficace car de nombreux embryons ne se développent pas et de nombreuses pathologies de fécondation se produisent. En outre, environ un tiers des animaux qui naissent n'est pas normal et décède en quelques jours.
Quelles sont les pathologies ou anomalies les plus fréquentes ?
Comme nous l'avons vu, le placenta ne se développe souvent pas correctement. Cela signifie que la relation entre la mère qui prend le fœtus et le fœtus lui-même n'est pas bonne. Cela génère des confusions et des compensations se produisent. Par conséquent, le fœtus grossit trop, ce que nous appelons le syndrome des LOS (Syndrome de Large Offspring “Syndrome de Grand Effet”).
Mais nous trouvons aussi des problèmes de cœur, de poumon et de thymus. Le Timoa est une glande du cou inférieur ou contour du cœur qui contrôle la plupart des réponses immunitaires du corps, de sorte que nous trouvons également des problèmes du système immunitaire.
Pourquoi tant d'anomalies et de maladies se produisent?
Nous ne connaissons pas encore exactement les causes des maladies, mais il y a probablement plus d'un événement. Nous pensons que le problème provient de manipulations initiales. Pour réaliser le clonage, nous transplantons le noyau d'une cellule cutanée ou musculaire à un obocyte qui devient un noyau embryonnaire. Après cette manipulation, nous considérons que la reprogrammation du génome n'est pas effectuée correctement, d'où la plupart des anomalies peuvent être dérivées.
La prochaine étape est d'améliorer les techniques de transfert?
Oui, la plupart des chercheurs sont retournés aux bases et nous avons commencé à étudier ce qui se passe exactement lors du transfert du noyau.
Un autre domaine de recherche fondamental est l'étude de la cellule fournie par le noyau. Il s'agit de vérifier l'état de la cellule la plus appropriée pour reprogrammer. Si cela est connu, il serait procédé à une sélection appropriée des cellules.
Pour le moment, il n'y a pas de sélection?
Pour le moment, il ya des idées principales qui pointent vers le pari pour les cellules dans certaines phases du cycle cellulaire, mais ce n'est pas une sélection concrète. En outre, autour du noyau se produisent de nombreux phénomènes épigénétiques qui doivent également être étudiés. Ces phénomènes épigénétiques peuvent modifier le patrimoine génétique, mais par des voies hors normes génétiques. Par exemple, changements de chromatine, acétylation des histones, etc. sont des phénomènes épigénétiques et nous croyons qu'ils influencent la reprogrammation du génome.
Par conséquent, pour améliorer les techniques de clonage, il est nécessaire de réaliser des études dans différents domaines.
Oui, dans notre groupe de recherche certains travaillent en biologie moléculaire, d'autres travaillent en génomique... ces derniers comparent des embryons réalisés par clonage avec des embryons in vitro proliférés pour savoir quels gènes ont été éliminés. Nous commençons à voir quelques différences entre les expressions des gènes, mais pour l'instant c'est une simple constellation. Nous ne savons pas quels gènes sont ou sont à long terme.
D'autres étudient la méthylation de l'ADN, qui régule l'expression de certains gènes. Comme on l'a vu, dans les premières phases du développement de l'embryon de la vache se produit la déméthylation complète de la chromatine et son postérieur méthylé. La méthylation est une réaction biochimique complexe en vertu de laquelle certains gènes seront activés ou inhibés. Il semble que ce phénomène est altéré en utilisant des cellules somatiques ou des cellules proliférées in vitro.
Les techniques de clonage d'une espèce à l'autre changent-elles ?
En général, la même technique est utilisée dans le clonage des espèces animales. Pour certaines espèces, de petites adaptations ont été nécessaires. Par exemple, dans le cas du lapin, on a dû travailler la synchronisation entre la mère embryonnaire et l'embryon avec le clonage, car on fabrique des embryons un peu tardifs. Par conséquent, les femelles qui allaient recevoir l'embryon ont dû être dans la même phase. Ces adaptations ont dû être réalisées, mais en général les techniques ne changent pas.
On peut cloner l'homme.
Oui, je pense que techniquement on peut cloner l'homme avec tous les risques biologiques que cela comporte. En définitive, au moins 30% des animaux nés présentent des anomalies, tandis que dans la phase fœtale 40% des animaux meurent facilement ou développent une pathologie. Par conséquent, la technique n'est pas encore efficace. En général, moins de 1% des embryons qui sont fabriqués deviennent des animaux sains.
De plus, nous ne savons toujours pas si les animaux clonés vivants n'ont pas un petit changement. Ils sont apparemment en bonne santé, mais les phénomènes épigénétiques auxquels il faisait référence n'ont pas les mêmes copies que les initiales.
Laissant de côté le point de vue éthique, il y a un argument biologique assez pour ne pas faire le clonage humain. A partir de maintenant, en améliorant le clonage des animaux, le moment peut arriver, mais nous ne sommes pas encore là.
Cependant, quelques jours avant qu'Advanced Cell Technology ait déclaré avoir réussi à cloner l'embryon humain, ils ont signalé la bonne santé de 24 vaches clonées.
Je tiens à souligner que le clonage, à long terme, peut entraîner des conséquences encore inconnues. Comme nous l'avons vu, dès la naissance nous pouvons obtenir ceux qui sont normaux, mais aussi des clones avec des physiopathologies graves qui provoquent la mort dès le début. Ces résultats ont été obtenus avec environ 30 vaches et souris. Le problème posé par Advanced Cell Technology est qu'il n'existe pas de groupe de témoins de référence. En science, l'équipe de témoins est importante !
Mais pourquoi cloner ?
Le clonage sera un outil supplémentaire pour la sélection des animaux, quelque chose d'important dans l'agriculture. Par exemple, si une vache apporte 10.000 litres de lait par an et qu'à partir d'une cellule de cette vache on génère la même vache, on obtient le double de lait. Ce n'est pas la seule façon de faire la sélection, mais ce sera un outil de plus.
Il sera également utilisé pour sauver les animaux menacés d'extinction et déjà utilisé. En dessous d'un certain nombre d'animaux, la reproduction naturelle n'est pas suffisante pour la survie de l'espèce. Le clonage est le seul moyen d'atteindre la quantité initialement nécessaire. En France, par exemple, une espèce de vache est dans un état critique : il ne reste que trois femelles. Grâce au clonage, on n'obtiendra pas un groupe complet de vaches, mais autant de vaches que nécessaire à la survie de l'espèce par la reproduction naturelle.
Une autre application importante est la possibilité que le clonage change les gènes. Du point où le clonage est effectué avec des cellules présentes dans le laboratoire, il est fort possible que celles-ci se transforment génétiquement avant d'être utilisées pour le clonage. L'objectif peut être, par exemple, que la vache puisse former une molécule d'intérêt pharmaceutique dans le lait. Dans ce type de manipulations il y a de grands intérêts pharmaceutiques et en Angleterre et aux États-Unis beaucoup d'entreprises privées étudient dans ce domaine.
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