Rafael Mañez: "Nous parlons de l’illusion de l’homme en transplantant des organes porcs"
Rafael Mañez: "Nous parlons de l’illusion de l’homme en transplantant des organes porcs"
Que sont les xénotransplantes ?
En définitive, ils sont des greffes de cellules, tissus ou organes interspécifiques. Dans notre cas, pour son intérêt clinique, on peut dire que l'objectif est de doter les êtres humains d'organes animaux.
Et quelle a été votre évolution?
Les recherches sur les transplantations d'organes entre espèces ont commencé dans les années 60. Dans l'histoire des greffes, le sujet a été popularisé par la greffe du cœur réalisée en 1967 par le chirurgien Barnard. Mais ce n'était pas la première transplantation cardiaque de l'histoire. Trois ans plus tôt, un patient très grave des États-Unis a reçu le cœur du chimpanzé. Avec cela, je veux dire que l'idée des xénotransplantes est assez ancienne.
Le développement de xénotransplantes a eu lieu dans les années 60, lorsque les humains ont commencé à placer les reins des singes, en particulier des chimpanzés et des babouins. Et les résultats ne sont pas tout à fait mauvais. Par exemple, en 1964, un patient a reçu le rein de chimpanzé et a bien passé neuf mois. Les transplantations d'organes humains qui ont eu lieu ces années-là n'étaient pas meilleures, car le problème du rejet était évident. La véritable percée a eu lieu dans les années 80. D'ici là, les chirurgiens étaient techniquement prêts à effectuer des transplantations, mais ils ne pouvaient pas surmonter le problème du rejet. La détection de la cyclosporine a contribué à éviter le problème du rejet, car elle a conduit les médicaments à perdre le niveau de défense du corps de manière équilibrée.
Dans tous les cas, n'y a-t-il pas eu d'arrêt pendant ces années en matière de transplantation ?
En général, vous pouvez dire qu'il y avait arrêt. Pendant de nombreuses années, seules des greffes de rein ont été effectuées, et les résultats n'ont pas été très bons, car un an après avoir reçu le rein le nombre de survivants était de 50%. Ainsi, pendant quelques années, peu de rempotages ont été effectués. Et il n'y avait pas un système efficace pour faire face au rejet. Par conséquent, le bon fonctionnement du rein chimpanzé pendant neuf mois doit être considéré comme une grande réalisation.
Dans les années 80, la cyclosporine existait pour surmonter le rejet dans les transplantations d'organes humains, un xénotrasplante unique a été réalisé chez les humains. En 1984, une petite fille de quelques jours a été couronnée par le babouin, avec un fonctionnement de 20 jours. Il était très difficile de trouver des donneurs d'organes pour cet âge, et c'est pourquoi le xénotrasplante a été fait. La pénurie d'organes a fait revenir dans les années 90 le sujet des xénotransplantes. En 1992, nous avons réalisé deux xénotransplantes à l'Université de Pittsburgh aux États-Unis. Nous avons placé un foie de babouin à deux malades, l'un a survécu 70 jours et l'autre 21. Ensuite, nous avons réalisé que nous pourrions surmonter le problème du rejet au moins pendant un certain temps.
Ces xénotransplantes ont-elles eu un impact ?
Nous avons dû écouter beaucoup. Il y a dix ans, le SIDA est apparu, probablement un mal produit par les retrovirus des singes. Face au risque d'infection, nous avons dû repenser la question. En ce qui concerne la proximité des espèces, nous commençons à chercher des espèces éloignées de l'être humain, car la proximité augmente le risque d'infection. Mais le problème du rejet s'aggravait. Nous avons commencé à travailler avec les porcs, parce que physiologiquement il ressemble à l'homme et il ya des antécédents: pour lutter contre le diabète, l'insuline porcine, la peau et les valves cardiaques ont été utilisés... Bien dans ce sens, mais le problème du rejet s'est aggravé; si avec les organes des babouins le rejet apparaît à 4 ou 5 jours, le rejet total avec le porc se produit une demi-heure après la transplantation.
Il ne nous restait plus qu'à rapprocher le porc de l'homme. Avec des techniques de génétique, nous avons décidé de mettre des gènes humains au porc pour que le système immunitaire l'ait plus près. Grâce à cela, nous atteignons actuellement une durée supérieure à un mois et nous avons réussi à surmonter le rejet absolu initial.
Était-ce la seule raison pour commencer à travailler avec les porcs?
Non, bien sûr. Il faut garder à l'esprit que de nombreuses espèces de singes sont protégées et la demande d'organes existante ne pourrait pas être prise en charge. La vision éthique a aussi son importance parce que nous considérons les singes comme proches. Cependant, si les essais avec les singes avaient eu un bon résultat, la plupart de la société serait favorable. Enfin, le fait que les essais réalisés avec les porcs étaient efficaces et fonctionnaient d'une certaine manière avait également une importance pour prendre cette décision.
Cependant, les porcs ont un rétrovirus appelé PERV. Dans les xénotransplantes qui ont été faites jusqu'ici ne semble pas avoir causé des problèmes, mais ne les créera-t-il pas à partir de maintenant?
En choisissant le porc, nous ne savions pas que c'était ce PERV. Nous savons que dans l'histoire de l'humanité ont mangé des produits de porc, que les porcs ont de nombreuses infections que nous contrôlons, comme la trikinose, mais de là il ya beaucoup de marge pour transplanter des organes de porc. Quant au PERV, la vérité est que nous ne savons pas beaucoup. C'est pourquoi on ne peut mépriser.
Les retrovirus sont en fait endogènes, ils ne deviennent pas des virus. Tous les mammifères ont des rétrovirus endogènes dans le génome, entre 5 et 10% de nos gènes sont des rétrovirus endogènes. Les porcs ont ce PERV, mais ils – comme les nôtres – ne les affectent pas. Il s'agit de savoir si vous pouvez ou non transmettre. À cet égard, nous savons que dans les essais in vitro effectués dans des laboratoires, dans des conditions très spéciales, on a réussi à transmettre le retrovirus, ce qui n'est pas arrivé dans les essais in vivo. Est-ce possible ? Je ne sais pas. Jusqu'à présent, personne n'a été souillé, nous ne pouvons pas dire que cela ne va pas se passer ni se passer.
Pourquoi les porcs utilisés dans les xénotransplantes doivent être transgéniques?
Sinon, nous ne pourrions pas surmonter le mécanisme de défense corporelle, le rejet systématique soudaine. Le rejet se produit parce que tous les humains ont des anticorps contre les porcs, comme ceux que nous avons contre les groupes sanguins humains. Le groupe sanguin du porc est très différent du nôtre. Lorsque nous introduisons un organe de porc, le corps le considère comme un ennemi et provoque un rejet. De même qu'il est impossible d'effectuer des transfusions sanguines entre des groupes sanguins incompatibles, la transplantation d'organes de porc à l'homme est impossible. Les responsables du rejet sont les anticorps contre le porc et les protéines que nous appelons ingrédients. Quand ces protéines perçoivent quelque chose d'étrange, sans aucune distinction, elles détruisent tout. Bien sûr, le corps arrête le démarrage de protéines supplémentaires, car il ne doit détruire les bactéries et les virus et non leurs cellules. Toutes les cellules libèrent d'autres protéines qui freinent le démarrage de l'accessoire. Ces protéines appartiennent à chaque espèce, c'est-à-dire les protéines qui contrôlent le complément des porcs freinent le complément du porc, mais pas celui des humains, et vice versa. Par conséquent, nous incluons les porcs gènes qui sont capables de synthétiser ce type de protéines humaines, afin que dans la transplantation d'organes les considère plus proches quand ils rencontrent des compléments humains.
Et comment faites-vous ?
Comme tout autre produit transgénique, par micro-injection dans des ovules fécondés.
Nous avons regardé l'évolution des xénotransplantes, mais que faites-vous actuellement ?
En ce qui concerne la pratique de xénotransplante, il n'y a actuellement pas de transplantation complète d'organe aux êtres humains, ni d'aucun autre, sauf avec les expériences réalisées avec des primates non humains. La vérité est que depuis 1992 ils n'ont pas été faits avec les humains. Il ya des rumeurs qu'un chirurgien polonais a fait un avec des organes de porc, mais il n'est officiellement pas admis.
Greffes de cellules sont autre chose. Actuellement, des recherches sont en cours qui transplantent des cellules d'autres espèces. Cependant, ce type de transplantation n'a pas réussi, sauf dans le cas des greffes de cellules de moelle osseuse. Pour guérir la maladie de Parkinson, des greffes neuronales ont été effectuées avec des résultats négatifs. Le boxeur Cassius Clay a été fabriqué au Mexique et, évidemment, il a été très bénéfique. Des cellules capables de produire de l'insuline ont également été testées, et jusqu'à présent le traitement de l'insuline n'a pas pu être éliminé. Récemment, un groupe de recherche canadien a présenté des patients qui ont reçu une greffe de cellules et ont pu quitter le traitement de l'insuline, mais il est encore tôt pour rien dire. De ce point de vue, si les transplantations interhumaines n'ont pas obtenu de bons résultats, il est clair que dans les xénotransplantes sera plus difficile.
D'autres ont été faits. C'est-à-dire, jusqu'à ce que les organes humains apparaissent, les malades ont-ils été mis plus d'une fois les organes des animaux?
Oui, des rempotages temporaires ont été effectués, mais rarement. L'objectif est d'allonger la vie des mourants jusqu'à l'apparition de l'organe de transplantation. Ce type de systèmes peuvent difficilement durer plus d'une semaine. En Espagne, cela n'a pas beaucoup de sens, car dans ces cas, les organes apparaissent à jour, et peuvent être ailleurs, comme les États-Unis.
Vous enquêtez sur xénotransplantes et xénotransplantes. Vous enlevez le coeur aux porcs et le mettez aux babouins. Vous parvenez à ce que le babouin moyen reste vivant pendant 30 jours. Sur cette base, que diriez-vous de l'avenir des xénotransplantes?
Je ne sais rien de l'avenir. Si je disais maintenant quelque chose, ce ne serait que spéculation. La valeur de la recherche est mesurée par son utilité potentielle ou sa pertinence à l'avenir et non par son propre travail de recherche. Je pense que c'est une erreur. Quelque chose de pareil s'est passé avec les porcs, dépassant le rejet soudain, il semblait que dans quelques années nous répondions au problème de la pénurie d'organes; 4 ou 5 ans ont passé et nous n'avons pas encore de solution magique. Nous travaillons toujours sur une ligne et vous verrez où nous arrivons par cette voie. En ce moment, nous devons savoir pourquoi un organe échoue et comment y faire face. Selon les résultats que nous avons, nous pourrions bientôt avoir l'illusion d'obtenir une transplantation d'organes porcins aux humains, mais nous ne pourrions pas en dire plus.
Si un jour ils avaient lieu, y aurait-il un débat éthique?
Décider ce qui est éthique et ce qui n'est pas est un sujet difficile. Si des animaux spécialement élevés étaient utilisés pour cela et qu'il n'y avait pas de danger pour les transplantations, la plupart seraient d'accord. La balance doit comporter des avantages et des risques. Il est clair, par exemple, que le PERV peut être contaminé au laboratoire. Sachant cela, selon les modèles expérimentaux actuels, quel bénéfice obtenez-vous du traitement qui prolonge la vie pendant 2 mois ? Le risque serait plus élevé que le bénéfice, mais si la durée était de quelques années et nous assurons que les infections ne sont pas transmises, les choses changeraient beaucoup parce que la vie de beaucoup de gens serait sauvée.
Oui, d'accord. En tout cas, en citant le débat éthique, je ne me référais pas à cela. Je voulais essayer que toutes les recherches soient entre les mains d'entreprises privées. Et si les organes qui peuvent être produits à l'avenir ont la propriété, il est clair qu'ils sortiront sur le marché et auront prix.
Oui, dans les études qui sont faites dans le monde avec xénotransplantes est utilisé de l'argent privé, c'est le cas. La recherche a un coût énorme. Les entreprises ont mis dans tout cela un grand risque, beaucoup d'argent, donc je trouve normal que nous voulons ensuite sortir quelque chose. Je voudrais que tout soit assumé par les institutions publiques, mais dans le monde il n'y a pas d'organisation sanitaire publique qui puisse le payer. Comme il n'y a pas, les entreprises ont pris le risque et ont pris le dessus, ont mis de l'argent... et il peut ne rien sortir.
Hé, ne vous méprenez pas, mais ce qui m'a le plus surpris, c'est de savoir que ce type de transplantation a lieu à A Coruña.
La Galice est l'une des trois autonomies historiques d'Espagne et chacune veut avoir sa place. Ici, le sujet de la greffe avait déjà du poids. Les transplantations hépatiques, rénales, cardiaques, pulmonaires et pancréatiques étaient faites. La vérité est qu'il n'est pas facile de trouver autant de rempotages dans un même endroit.
Je suis catalan et après cinq ans aux États-Unis, à Pittsburgh, l'endroit le plus avancé au monde en nombre de rempotages, je suis venu à l'hôpital de Belvitge à Barcelone avec l'idée de prendre quelque chose comme ça. Nous ne pouvions pas le faire, mais on m'a appelé de l'hôpital Juan Canalejo de A Coruña parce qu'ils voulaient renforcer la zone de transplantation. Après avoir conclu un accord avec la société Imutran, nous avons ouvert une unité de recherche de xénotransplantes pour enquêter sur les porcs et les babouins.
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