Investigadores no País Vasco. Mesa redonda
Investigadores no País Vasco. Mesa redonda
Felix Elortza: Non sei si é una carreira de obstáculos, pero si de maratón. E é vocacional. Ao realizar o mesmo esforzo en calquera outro traballo, ves o rendemento nun prazo moito menor. Eu gañaba cen mil pesetas. Por tanto, cinco anos paira terminar a carreira, outro catro se vanche ben e, una vez obtido o título de doutor, todo volve empezar: por iso é a carreira de maratóns. Obstáculos? Eu creo que hoxe en calquera lugar, sendo mozo e sen experiencia, non é fácil, pero a investigación é una profesión que ten que facer un gran esforzo na mesma dirección.
Naiara Tellados: Si, estou de acordo.
Urtzi Ayesta: Eu diría que o que busca a comodidade a curto prazo non se pode dedicar á investigación. Si comparamos a vida dun investigador coa vida doutra persoa, calquera outra persoa pode ter un traballo fixo aos 25-26 anos, e até os 30 anos non o consegue un investigador, e a precariedade é cada vez maior. Cada vez é máis difícil conseguir un emprego fixo tanto a nivel europeo como internacional. Por tanto, necesítase una verdadeira vocación. Tenche que gustar e entón non pensas demasiado en condicións económicas. Pero es feliz. (Sorriso)
U. Ayesta: No meu caso é así: vivín nun par de países. Como hai tanta competencia, si ao final queres conseguir un traballo fixo, iso obrígache a facer na túa vida a seguinte formulación: "de momento gústame isto e estou disposto a todo, porque isto faime feliz". Por unha banda é un sacrificio, por outro é una experiencia vital. Pero ser nómade é algo habitual hoxe en día paira moitos.
N. A investigación céntrase na materia de Tellados Bizitza.
F. Elortza: Si, e ese nomadismo non é igual aos 26 ou aos 36 anos. Viaxar aos 26 anos pode ter o seu encanto, pero a vida ten as súas fases e non sempre podes levar libros en caixas. Tamén chega o momento de fixar. E nese sentido, os vascos somos en certa medida como Iparragirre: andamos ben por todas partes, pero logo tamén queremos volver.
U. Ayesta: Os exportadores son sobre todo países non desenvolvidos economicamente. India e China son os países do mundo que máis novos investigadores exportan.
F. Elortza: En Europa, até principios da década dos 90, en Portugal, España e Italia ofertábanse numerosas bolsas paira a realización de teses doutorais, pero logo o sistema de investigación non estaba preparado paira recibir a esas persoas ben formadas, non había suficientes carreiras científicas e centros de investigación. Desde entón as cousas cambiaron, quizais non o suficiente. No pasado existía un maior fluxo cara a países europeos máis avanzados e cara a Estados Unidos.
U. Ayesta: E segue sucedendo: son moitos máis os investigadores españois que cursan doutoramento en Francia que os investigadores franceses que están a facer o doutoramento en España.
N. Tellados: Eu creo que depende da vontade de cada un, da súa dispoñibilidade paira moverse e viaxar. Non todo é posible, e moito menos en ciencia. En poucos casos pode ser posible, pero non na maioría dos casos.
F. Elortza: A realidade sempre é relativa: con que comparas, parecerache mellor ou peor. Cando eu terminei a carreira, aquí no campo da biotecnoloxía apenas había nada. Na actualidade existen spin-offs procedentes da universidade e dos parques tecnolóxicos, así como empresas privadas que traballan no campo da biotecnoloxía, una delas con máis de cen empregados. Iso era hai quince anos impensable. E haberá que ver como imos estar dentro de dez anos. Con todo, a actitude do alumnado tamén cambiou. Agora hai menos alumnos e, en xeral, creo que dan máis importancia á calidade de vida que a que nós achegabamos.
U. Ayesta: Posto a pensar, creo que é una gran casualidade ou coincidencia que eu traballe agora. Eu tiña claro o único que non quería: eu non quería terminar a carreira e empezar a traballar. Aquí non hai tradición investigadora e eu non sabía nin que era a investigación. E que investigar, moito menos aínda. Entón, aí empeza un camiño: posche á porta, e onde tocas a porta, o doutoramento faralo nun ou outro campo, e logo seguirás aí.
N. Tellados: As aplicacións médicas que ten a miña área de investigación son moi correctas e a miña motivación é de aí. A investigación ten que ser vocacional; pola contra, coa cantidade de frustración que aparece no camiño non hai quen a sufra. Tes que ter moi claro que o que fas gústache e queres seguir facéndoo.
U. Ayesta: Paira min a maior vantaxe é que me pagan por estudar e a min gústame estudar. E paira iso teño total liberdade: en horario, como planificar... A alegría de vida que me dá é enorme.
F. Elortza: Ser investigador permíteche descubrir cousas novas. A miúdo non serán grandes descubrimentos, pero o feito de que descubras algunhas cousas por primeira vez emociónache. Ademais, a ciencia ten un unificador: os descubrimentos non coñecen fronteiras. Dá igual de de de onde es, de que cor de pel ou de que credo es seguidor: o experimento, a fórmula ou o que sexa terá que funcionar igual paira todos, e calquera pode contrastalo. Si o resultado obtido é certo, avánzase e consolídase, pola contra queda atrás e esquécese. E en relación con esta idea, a comunidade científica é diversa en moitos aspectos e é enriquecedor coñecer xente diferente á túa.
F. Elortza: As cousas van cambiando aos poucos. Vimos doutra tradición na que a divulgación é importante para que a xente tome conciencia do que facemos.
N. Tellados: Si, pero non é fácil contar dunha maneira comprensible a alguén que non pertence á túa área.
U. Ayesta: (Sorrindo) Preguntas difíciles.
U. Ayesta: En certa medida si, pero non sempre: aínda hai liberdade paira levar a cabo os seus propios proxectos.
F. Elortza: Claro, onde pór o límite? Cando Watson e Crick descubriron a estrutura do ADN, algúns dirían: "E paira que?" E pensa o que veu despois: mil aplicacións. Pero, doutra banda, tamén é comprensible a necesidade de recorrer en certa medida á investigación aplicada, xa que o diñeiro destinado á investigación é posto a miúdo pola sociedade.
U. Ayesta: Os exemplos de investigacións que parecían que non terían aplicación práctica pero que logo tiveron aplicacións incribles son infinitas, como o láser ou a xigantesca magnetoresistencia.
U. Ayesta e F. Elortza: Total.
F. Elortza: Se estás nunha empresa privada transnacional xigante, por exemplo, hai dúas grandes diferenzas. Por unha banda, eles diranche en que vas traballar e o que investigas converterase nun proxecto ou una patente paira eles. Pero o que levas ao peto a final de mes non é o mesmo: gañarás moito máis. No público, con todo, existe una maior flexibilidade, aínda que cada vez destínase máis a posibles aplicacións.
U. Ayesta: Pero tamén hai empresas privadas que realizaron investigación académica, como IBM. Microsoft conta na actualidade con laboratorios como EE.UU. ou Inglaterra nos que a xente está totalmente libre, investigan o que quere. Tamén en Google. Pero son excepcións.
U. Ayesta: Eu non me queixo. Quizá son un dos privilexiados, porque atopei un traballo fixo de investigador bastante rápido --28 anos-. Pero é certo que cada vez é máis difícil conseguilo. Grazas á investigación vivo independizado desde hai tempo; non demasiado paira gardarme no banco, pero teño suficiente diñeiro paira vivir. En calquera caso, a necesidade de diñeiro xorde máis tarde aos investigadores cando se queren construír proxectos: vivenda, etc.
N. Tellados: Porque se queres ter moito diñeiro no banco, mellor non elixir a investigación.
F. Elortza: No noso momento, paira realizar a tese debían pasar catro anos cunha bolsa sen cotizar. No caso de obter o postdoctoral tamén había que pasar outros anos como bolseiro. Por tanto, había xente sen cotizar aos case 40 anos. Agora parece que as cousas van mellorando aos poucos.
U. Ayesta: En calquera caso, eu creo que as condicións están a empeorar. Hai uns anos era posible facer o doutoramento e atopar traballo, pero hoxe en día paira atopar traballo en Europa é imprescindible una estancia postdoctoral no estranxeiro. E todo o mundo ten que facelo, aínda que a súa vida estea aquí ou sexa familia.
F. Elortza: Cada vez pídese máis.
U. Ayesta: Antes era posible conseguir un traballo fixo sen moverse da universidade e ser catedrático. Hoxe en día a mobilidade xeográfica converteuse nun requisito imprescindible. E iso é moi duro. Pero o aceptamos.
O tres xuntos: Si.
F. Elortza: Trátase de ter algunhas cousas claras. Hai vantaxes e inconvenientes, pero eu creo que o balance final é positivo.
U. Ayesta: A liberdade non ten prezo.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian