Chercheurs au Pays Basque. Table ronde ronde
Chercheurs au Pays Basque. Table ronde ronde
Felix Elortza: Je ne sais pas si c'est une course d'obstacles, mais de marathon. Et il est vocationnel. En faisant le même effort dans tout autre travail, vous voyez la performance dans un délai beaucoup plus court. Je gagnais cent mille pesetas. Donc, cinq ans pour terminer la course, quatre autres si vous allez bien et, une fois obtenu le diplôme de docteur, tout recommence: voilà pourquoi c'est la course de marathons. Obstacles ? Je pense que partout aujourd'hui, étant jeune et inexpérimenté, ce n'est pas facile, mais la recherche est une profession qui doit faire un grand effort dans la même direction.
Naiara Toits: Oui, je suis d'accord.
Urtzi Ayesta: Je dirais que ce qui cherche le confort à court terme ne peut pas être consacré à la recherche. Si nous comparons la vie d'un chercheur à la vie d'une autre personne, toute autre personne peut avoir un travail fixe à 25-26 ans, et jusqu'à 30 ans, un chercheur ne l'obtient pas, et la précarité augmente. Il est de plus en plus difficile d'obtenir un emploi fixe au niveau européen et international. Il faut donc une véritable vocation. Vous devez aimer et alors vous ne pensez pas trop dans des conditions économiques. Mais vous êtes heureux. (Sourire)
U. Jeûne: Dans mon cas, c'est comme ça : j'ai vécu dans quelques pays. Comme il y a tellement de concurrence, si vous voulez finalement obtenir un emploi fixe, cela vous oblige à faire dans votre vie l'approche suivante: "Pour l'instant j'aime cela et je suis prêt à tout, parce que cela me rend heureux". D'une part c'est un sacrifice, d'autre part c'est une expérience vitale. Mais être nomade est quelque chose d'habituel aujourd'hui pour beaucoup.
N. La recherche se concentre sur la matière de Toits Bizitza.
F. Elortza: Oui, et ce nomadisme n'est pas égal à 26 ou 36 ans. Voyager à 26 ans peut avoir son charme, mais la vie a ses phases et vous ne pouvez pas toujours transporter des livres dans des boîtes. Il est également temps de fixer. Et en ce sens, les Basques sont dans une certaine mesure comme Iparragirre: nous allons bien partout, mais ensuite nous voulons aussi revenir.
U. Jeûne: Les exportateurs sont surtout des pays non développés économiquement. L'Inde et la Chine sont les pays du monde qui exportent le plus de jeunes chercheurs.
F. Elortza: En Europe, jusqu'au début des années 90, au Portugal, en Espagne et en Italie, de nombreuses bourses étaient offertes pour la réalisation de thèses doctorales, mais ensuite le système de recherche n'était pas prêt à accueillir ces personnes bien formées, il n'y avait pas assez de carrières scientifiques et de centres de recherche. Depuis lors, les choses ont changé, peut-être pas assez. Dans le passé, il y avait un plus grand flux vers des pays européens plus avancés et vers les États-Unis.
U. Jeûne: Et il continue à se produire: beaucoup plus de chercheurs espagnols ont obtenu un doctorat en France que les chercheurs français qui font le doctorat en Espagne.
N. Toits: Je crois que cela dépend de la volonté de chacun, de sa disponibilité à se déplacer et à voyager. Tout n'est pas possible, et encore moins en science. Dans quelques cas, il peut être possible, mais pas dans la plupart des cas.
F. Elortza: La réalité est toujours relative : avec quoi vous comparez, cela vous semblera meilleur ou pire. Quand j'ai terminé la course, ici dans le domaine de la biotechnologie il y avait à peine rien. Il existe actuellement des spin-offs provenant de l'université et des parcs technologiques, ainsi que des entreprises privées travaillant dans le domaine de la biotechnologie, dont une avec plus de cent employés. C'était il y a quinze ans impensable. Et il faudra voir comment nous serons dans dix ans. Cependant, l'attitude de l'élève a également changé. Il y a maintenant moins d'élèves et, en général, je pense qu'ils accordent plus d'importance à la qualité de vie que celle que nous apportions.
U. Jeûne: Mis à penser, je pense que c'est un grand hasard ou coïncidence que je travaille maintenant. J'avais clairement la seule chose que je ne voulais pas: je ne voulais pas terminer la course et commencer à travailler. Ici, il n'y a pas de tradition de recherche et je ne savais ni ce qu'était la recherche. Et quoi faire, encore moins. Alors, là commence un chemin: vous vous tenez à la porte, et où vous touchez la porte, le doctorat, vous le ferez dans un champ ou un autre, et ensuite vous y resterez.
N. Toits: Les applications médicales que mon domaine de recherche a sont très correctes et ma motivation est là. La recherche doit être vocationnelle; sinon, avec la quantité de frustration qui apparaît sur le chemin, il n'y a personne qui la souffre. Vous devez être très clair que ce que vous faites que vous aimez et que vous voulez continuer à le faire.
U. Jeûne: Pour moi, le plus grand avantage est que je suis payé pour étudier et j'aime étudier. Et pour cela, j'ai une totale liberté: en horaire, comment planifier... La joie de vie qu'il me donne est énorme.
F. Elortza: Être chercheur vous permet de découvrir de nouvelles choses. Souvent, il n'y aura pas de grandes découvertes, mais le fait que vous ayez découvert certaines choses vous excite pour la première fois. De plus, la science a un unificateur : les découvertes ne connaissent pas de frontières. De même que d'où vous êtes, de quelle couleur de peau ou de quelle croyance vous êtes disciple : l'expérience, la formule ou quoi que ce soit devra fonctionner de la même manière pour tous, et n'importe qui peut le contraster. Si le résultat obtenu est vrai, on avance et on consolide, sinon on reste en arrière et on oublie. Et en ce qui concerne cette idée, la communauté scientifique est diverse à bien des égards et il est enrichissant de rencontrer des gens différents de la vôtre.
F. Elortza: Les choses changent peu à peu. Nous venons d'une autre tradition dans laquelle la divulgation est importante pour que les gens prennent conscience de ce que nous faisons.
N. Toits: Oui, mais il n'est pas facile de compter d'une manière compréhensible quelqu'un qui n'appartient pas à votre région.
U. Jeûne: (Souriant) Questions difficiles.
U. Jeûne: Dans une certaine mesure oui, mais pas toujours : il y a encore la liberté de réaliser ses propres projets.
F. Elortza: Bien sûr, où mettre la limite? Quand Watson et Crick ont découvert la structure de l'ADN, certains diraient: "Et pourquoi?" Et pense ce qui est venu après: mille applications. Mais, d'autre part, on comprend aussi la nécessité de recourir dans une certaine mesure à la recherche appliquée, puisque l'argent destiné à la recherche est souvent mis par la société.
U. Jeûne: Les exemples de recherches qui semblaient ne pas avoir d'application pratique, mais qui ont ensuite eu des applications incroyables sont infinies, comme le laser ou la magnétorésistance gigantesque.
U. Jeûne et F. Elortza: Total.
F. Elortza: Si vous êtes dans une entreprise privée transnationale géante, par exemple, il y a deux grandes différences. D'une part, ils vous diront ce que vous allez travailler et ce que vous étudiez deviendra un projet ou un brevet pour eux. Mais ce que vous portez en poche à la fin du mois n'est pas la même chose: vous gagnerez beaucoup plus. Dans le public, cependant, il y a une plus grande flexibilité, même si elle est de plus en plus destinée aux applications possibles.
U. Jeûne: Mais il ya aussi des entreprises privées qui ont fait des recherches universitaires, comme IBM. Microsoft dispose actuellement de laboratoires tels que les États-Unis o Angleterre où les gens sont totalement libres, ils enquêtent sur ce qu'ils veulent. Aussi sur Google. Mais ce sont des exceptions.
U. Jeûne: Je ne me plains pas. Je suis peut-être l'un des privilégiés, parce que j'ai trouvé un travail fixe de chercheur assez rapide --28 ans. Mais il est vrai qu'il est de plus en plus difficile de l'obtenir. Merci à la recherche vivante indépendante depuis longtemps; pas trop pour me garder à la banque, mais j'ai assez d'argent pour vivre. En tout cas, le besoin d'argent survient plus tard aux chercheurs quand ils veulent construire des projets: logement, etc.
N. Toits: Parce que si vous voulez avoir beaucoup d'argent à la banque, mieux vaut ne pas choisir la recherche.
F. Elortza: À notre époque, pour réaliser la thèse, ils devaient avoir passé quatre ans avec une bourse non cotée. Dans le cas d'obtenir le postdoctoral, il fallait aussi passer d'autres années comme boursier. Par conséquent, il y avait des personnes non cotées à presque 40 ans. Maintenant, il semble que les choses s'améliorent progressivement.
U. Jeûne: En tout cas, je pense que les conditions s'aggravent. Il y a quelques années, il était possible de faire le doctorat et de trouver du travail, mais aujourd'hui, pour trouver du travail en Europe, un séjour postdoctoral à l'étranger est indispensable. Et tout le monde doit le faire, même si sa vie est ici ou est famille.
F. Elortza: On demande de plus en plus.
U. Jeûne: Auparavant, il était possible d'obtenir un travail fixe sans bouger de l'université et d'être professeur. Aujourd'hui, la mobilité géographique est devenue une condition indispensable. Et c'est très dur. Mais nous l'acceptons.
Les trois ensemble: Oui.
F. Elortza: Il s'agit d'avoir quelques choses claires. Il y a des avantages et des inconvénients, mais je pense que le bilan final est positif.
U. Jeûne: La liberté n'a pas de prix.
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