Investigadors al País Basc. Taula rodona
Felix Elortza: No sé si és una carrera d'obstacles, però sí de marató. I és vocacional. En realitzar el mateix esforç en qualsevol altre treball, veus el rendiment en un termini molt de menor. Jo guanyava cent mil pessetes. Per tant, cinc anys per a acabar la carrera, altres quatre si et van bé i, una vegada obtingut el títol de doctor, tot torna a començar: per això és la carrera de maratons. Obstacles? Jo crec que avui en qualsevol lloc, sent jove i sense experiència, no és fàcil, però la recerca és una professió que ha de fer un gran esforç en la mateixa direcció.
Naiara Tejados: Sí, estic d'acord.
Urtzi Ayesta: Jo diria que el que busca la comoditat a curt termini no es pot dedicar a la recerca. Si comparem la vida d'un investigador amb la vida d'una altra persona, qualsevol altra persona pot tenir un treball fix als 25-26 anys, i fins als 30 anys no ho aconsegueix un investigador, i la precarietat és cada vegada major. Cada vegada és més difícil aconseguir una ocupació fixa tant a nivell europeu com internacional. Per tant, es necessita una veritable vocació. T'ha d'agradar i llavors no penses massa en condicions econòmiques. Però ets feliç. (Somriure)
O. Ayesta: En el meu cas és així: he viscut en un parell de països. Com hi ha tanta competència, si al final vols aconseguir un treball fix, això t'obliga a fer en la teva vida el següent plantejament: "de moment m'agrada això i estic disposat a tot, perquè això em fa feliç". D'una banda és un sacrifici, per un altre és una experiència vital. Però ser nòmada és una cosa habitual avui dia per a molts.
N. La recerca se centra en l'assignatura de Teulades Bizitza.
F. Elortza: Sí, i aquest nomadisme no és igual als 26 o als 36 anys. Viatjar als 26 anys pot tenir el seu encant, però la vida té les seves fases i no sempre pots portar llibres en caixes. També arriba el moment de fixar. I en aquest sentit, els bascos som en certa manera com Iparragirre: caminem bé pertot arreu, però després també volem tornar.
O. Ayesta: Els exportadors són sobretot països no desenvolupats econòmicament. l'Índia i la Xina són els països del món que més joves investigadors exporten.
F. Elortza: A Europa, fins a principis de la dècada dels 90, a Portugal, Espanya i Itàlia s'oferien nombroses beques per a la realització de tesis doctorals, però després el sistema de recerca no estava preparat per a rebre a aquestes persones ben formades, no hi havia suficients carreres científiques i centres de recerca. Des de llavors les coses han canviat, potser no prou. En el passat existia un major flux cap a països europeus més avançats i cap als Estats Units.
O. Ayesta: I continua succeint: són molts més els investigadors espanyols que cursen doctorat a França que els investigadors francesos que estan fent el doctorat a Espanya.
N. Teulades: Jo crec que depèn de la voluntat de cadascun, de la seva disponibilitat per a moure's i viatjar. No tot és possible, i molt menys en ciència. En pocs casos pot ser possible, però no en la majoria dels casos.
F. Elortza: La realitat sempre és relativa: amb què compares, et semblarà millor o pitjor. Quan jo vaig acabar la carrera, aquí en el camp de la biotecnologia a penes hi havia res. En l'actualitat existeixen spin-offs procedents de la universitat i dels parcs tecnològics, així com empreses privades que treballen en el camp de la biotecnologia, una d'elles amb més de cent empleats. Això era fa quinze anys impensable. I caldrà veure com estarem dins de deu anys. No obstant això, l'actitud de l'alumnat també ha canviat. Ara hi ha menys alumnes i, en general, crec que donen més importància a la qualitat de vida que la que nosaltres aportàvem.
O. Ayesta: Lloc a pensar, crec que és una gran casualitat o coincidència que jo treballi ara. Jo tenia clara l'única cosa que no volia: jo no volia acabar la carrera i començar a treballar. Aquí no hi ha tradició investigadora i jo no sabia ni què era la recerca. I què investigar, molt menys encara. Llavors, aquí comença un camí: et poses a la porta, i on toques la porta, el doctorat el faràs en l'un o l'altre camp, i després seguiràs aquí.
N. Teulades: Les aplicacions mèdiques que té la meva àrea de recerca són molt correctes i la meva motivació és d'aquí. La recerca ha de ser vocacional; en cas contrari, amb la quantitat de frustració que apareix en el camí no hi ha qui la sofreixi. Has de tenir molt clar que el que fas t'agrada i vols continuar fent-ho.
O. Ayesta: Per a mi el major avantatge és que em paguen per estudiar i a mi m'agrada estudiar. I per a això tinc total llibertat: en horari, com planificar... L'alegria de vida que em dóna és enorme.
F. Elortza: Ser investigador et permet descobrir coses noves. Sovint no seran grans descobriments, però el fet que hagis descobert algunes coses per primera vegada t'emociona. A més, la ciència té un unificador: els descobriments no coneixen fronteres. És igual de de d'on ets, de quin color de pell o de quin credo ets seguidor: l'experiment, la fórmula o el que sigui haurà de funcionar igual per a tots, i qualsevol pot contrastar-lo. Si el resultat obtingut és cert, s'avança i es consolida, en cas contrari es queda enrere i s'oblida. I en relació amb aquesta idea, la comunitat científica és diversa en molts aspectes i és enriquidor conèixer gent diferent a la teva.
F. Elortza: Les coses van canviant a poc a poc. Venim d'una altra tradició en la qual la divulgació és important perquè la gent prengui consciència del que fem.
N. Teulades: Sí, però no és fàcil comptar d'una manera comprensible a algú que no pertany a la teva àrea.
O. Ayesta: (Somrient) Preguntes difícils.
O. Ayesta: En certa manera sí, però no sempre: encara hi ha llibertat per a dur a terme els seus propis projectes.
F. Elortza: Clar, on posar el límit? Quan Watson i Crick van descobrir l'estructura de l'ADN, alguns dirien: "I per a què?" I pensa el que va venir després: mil aplicacions. Però, d'altra banda, també és comprensible la necessitat de recórrer en certa manera a la recerca aplicada, ja que els diners destinats a la recerca és posat sovint per la societat.
O. Ayesta: Els exemples de recerques que semblaven que no tindrien aplicació pràctica però que després van tenir aplicacions increïbles són infinites, com el làser o la gegantesca magnetoresistencia.
O. Ayesta i F. Elortza: Total.
F. Elortza: Si estàs en una empresa privada transnacional gegant, per exemple, hi ha dues grans diferències. D'una banda, ells et diran en què treballaràs i el que investigues es convertirà en un projecte o una patent per a ells. Però el que portes a la butxaca a final de mes no és el mateix: guanyaràs molt més. En el públic, no obstant això, existeix una major flexibilitat, si bé cada vegada es destina més a possibles aplicacions.
O. Ayesta: Però també hi ha empreses privades que han realitzat recerca acadèmica, com IBM. Microsoft compta en l'actualitat amb laboratoris com els EUA o Anglaterra en els quals la gent està totalment lliure, investiguen el que vol. També en Google. Però són excepcions.
O. Ayesta: Jo no em queixo. Potser sóc un dels privilegiats, perquè vaig trobar un treball fix d'investigador bastant ràpid --28 anys-. Però és cert que cada vegada és més difícil aconseguir-ho. Gràcies a la recerca viu independitzat des de fa temps; no massa per a guardar-me en el banc, però tinc suficients diners per a viure. En qualsevol cas, la necessitat de diners sorgeix més tard als investigadors quan es volen construir projectes: habitatge, etc.
N. Teulades: Perquè si vols tenir molts diners en el banc, millor no triar la recerca.
F. Elortza: En el nostre moment, per a realitzar la tesi havien d'haver passat quatre anys amb una beca sense cotitzar. En el cas d'obtenir el postdoctoral també calia passar altres anys com a becari. Per tant, hi havia gent sense cotitzar als gairebé 40 anys. Ara sembla que les coses van millorant a poc a poc.
O. Ayesta: En qualsevol cas, jo crec que les condicions estan empitjorant. Fa uns anys era possible fer el doctorat i trobar treball, però avui dia per a trobar treball a Europa és imprescindible una estada postdoctoral a l'estranger. I tothom ha de fer-ho, encara que la seva vida sigui aquí o sigui família.
F. Elortza: Cada vegada es demana més.
O. Ayesta: Abans era possible aconseguir un treball fix sense moure's de la universitat i ser catedràtic. Avui dia la mobilitat geogràfica s'ha convertit en un requisit imprescindible. I això és molt dur. Però ho acceptem.
Els tres junts: Sí.
F. Elortza: Es tracta de tenir algunes coses clares. Hi ha avantatges i inconvenients, però jo crec que el balanç final és positiu.
O. Ayesta: La llibertat no té preu.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
