Cet homme, né à Saint-Sébastien le 25 décembre 1999, ouvrit ses portes et nous invita à entrer dans la salle de travail. La chambre n'était pas grande et il n'y avait pas de couleurs vives. La lumière elle-même n'était pas de grande intensité et la plupart de ses livres sur les étagères n'étaient pas récents. Quand nous nous sommes assis dans le fauteuil, nous avons préparé le stand et nous avons eu la conversation suivante.

Elhuyar: Il a participé à la commission de soutien à l'Université de Guipúzcoa. Que vous rappelez-vous de cette époque ?

(Photo: J. Aizpurua).

C. Santamaria: C’était l’époque de la dictature et n’importe quoi avec des colorants “basques” était interdit. Le pseudonyme “séparatiste” nous mettait immédiatement à ceux que nous étions engagés dans ce genre de tâches. Donc, de ceux qui étaient alors au pouvoir, nous n'attendions rien. Nous avons fait beaucoup de démarches et je me souviens surtout à Angel Irigarai, que nous sommes allés de l'un à l'autre. Bien que les autorités de l'époque nous aient permis d'ouvrir la faculté de droit, elles espéraient que nous aurions bientôt échoué. Comme on le voit, les choses n'ont pas été comme ça.

Elh. Tu es catholique n’est pas secret, mais nous savons que tu es un catholique spécial.

S.G. : J'ai toujours participé aux mouvements catholiques. Cependant, je n’ai jamais été “officialiste”. Les représentants religieux sont généralement traditionalistes et immobilisés et j'ai été hors de lui. En conséquence, j'ai eu beaucoup de malentendus avec l'église officielle.

Comme j'ai été un catholique progressiste, la voie adoptée dans la plupart des cas a été celle de l'engagement. Cependant, j'ai eu beaucoup de relations avec des gens de pensée différente.

Elh. En suivant cette ligne, que pensez-vous de la théologie libératrice ?

S.G. : Il est difficile de faire des parallèles. Plus difficile encore, parce que nous avons vécu dans des environnements si différents. Cependant, comme la théologie libératrice me semble attrayante, je vois la tête près de là.

J’ai été secrétaire général et membre du mouvement “Pax Christi”. Cette institution a eu son siège et ses activités à Paris. Nous étions pacifistes non absolus. Cependant, je veux affirmer que la guerre n'est pas condamnable en elle-même. L'injustice provoque en même temps la violence et, par conséquent, la guerre peut avoir un sens. Cependant, dans tous les incidents, nous essayions d'explorer des voies de paix. Pendant la dictature, nous prêtons assistance à des personnes de différentes idéologies.

À cet égard aussi, nous avons quelques similitudes avec celles de la théologie de libération, mais nous sommes de différentes situations et époques.

Récemment, l'UPV a nommé Carlos Santamaría "honoris causa". (Photo: Jésus M. Permettez-moi).

Elh. L'énergie nucléaire et la guerre nucléaire ont été très à la mode au cours des dernières décennies. Vous avez participé à de nombreuses campagnes antinucléaires, non ?

S.G. : Depuis de nombreuses années, nous sommes exposés au risque nucléaire. Maintenant, heureusement, le danger de la guerre nucléaire est passé et je suis très heureux. La guerre nucléaire peut être terrible pour tout le monde et j'ai donc participé à des campagnes antinucléaires.

Cependant, je ne suis pas antinucléaire, c'est-à-dire je ne renonce pas à l'énergie nucléaire, mais dans ce domaine je mettrais beaucoup de conditions.

Elh. : Il a étudié les sciences exactes. Quelle a été la section la plus intéressée dans ce domaine?

S.G. : J'ai étudié les mathématiques et j'ai travaillé en mathématiques. Le “Centre d'études scientifiques” publié à Saint-Sébastien “Revue de mathématiques” et a participé à lui.

J'ai été un ami du mathématicien José Oñate. Celui-ci a travaillé l'axiométrie et son objectif était d'introduire l'axiomatique dans les mathématiques.

Comme les mathématiques sont une science étendue, tous les mathématiciens ont quelques domaines plus que d'autres. J'ai aimé les postulats des mathématiques de base, la logique et la géométrie, et c'est pourquoi j'ai axé la recherche en mathématiques dans les paragraphes cités.

Cependant, la contribution la plus importante qui m'a apporté les mathématiques est la méthode d'analyse des choses. Les méthodes scientifiques ne sont pas exclusivement applicables à la science. Votre application à des problèmes ou des projets communs peut entraîner des résultats très riches.

Elh. Y a-t-il l'infini mathématique?

S.G. : En mathématiques, il y a aussi des obstacles impossibles et il faut inventer quelque chose qui sert à cela. L'infini doit être placé là. L'infini mathématique n'est pas mathématique, mais les mathématiques ne peuvent pas surmonter certains problèmes sans elle.

Les mathématiques m'offrent la possibilité d'analyser n'importe quel problème du point de vue scientifique. (Photo: J. Aizpurua).

Elh. : Et que diriez-vous du temps ?

S.G. : Il y a beaucoup de temps. Nous avons des temps physiques, métaphysiques et psychologiques. Pour nous, le plus connu est le temps physique, mais nous ne le connaissons pas non plus du tout.

Einstein nous a dit que le temps absolu n'est pas absolu quand il a écrit la théorie de la relativité. Même si aujourd'hui la correction de cette théorie est dans le doute, l'enbido est là et beaucoup de façons de penser et de théories qui ont été développées jusqu'à présent vont être mis sur pied.

Oui, le temps est également relatif.

Elh. Comme “Conseil Général Basque” il fut Conseiller d’Éducation. Par conséquent, il a également fait quelques pas en politique.

S.G. : Oui, j'ai été un homme efficace et progressiste par nature et pensée et ainsi on comprend mon activité politique.

Entre 1978 et 1980, j'ai été Conseiller d'Éducation du Conseil Général Basque. À l'époque, j'étais PNV, mais quand il y avait division, je suis passé à EA. Sous ce changement, il y avait une tendance en faveur du progrès et des progrès, et non une autre. Cependant, ni moi ni l'homme de parti. Les partis associent beaucoup, tant idéologique que pratique, et comme on peut dire que j'ai été libre penseur tout au long de ma vie, je ne suis pas d'intérêt pour les partis et non plus pour moi l'aspect.

Elh. Comme vous avez également été un penseur, connaissez-vous des gens intéressants?

S.G. : Beaucoup de gens sont prêts. J'ai rencontré beaucoup de gens en Euskal Herria et hors d'Euskal Herria et il est impossible de se souvenir de tous.

Je me souviens de José Miguel Zumalabe et Rikardo Arregi. Nous avons eu beaucoup de travail et de débat ensemble!

Je fus ami de Zubiri et Zaragueta. Ceux-ci étaient, à mon avis, philosophes plus profonds que Ortega. L'ortega était élégante et maîtrisait bien la langue, mais n'était pas profonde dans la pensée.

Je sais que j'ai oublié de nombreux noms, mais les années ne passent pas en vain et ...

L'engagement a toujours été le chemin choisi, mais comme les partis marquent des limites très étroites, je n'ai pas été intéressant pour les partis. (Photo: Jésus M. Permettez-moi).

Elh. Il a également fait quelques pas dans l'éducation.

S.G. : Bien que j'aie toujours étudié, j'ai fait quelques pas dans l'enseignement.

Quand nous avons fondé le Lycée Saint Thomas, j'ai été professeur.

J'ai eu une académie de formation pour les ingénieurs. Là, nous avons enseigné les mathématiques et ensuite passé de nombreux ingénieurs qui sont devenus célèbres. Entre autres choses, je me souviens de Txillardegi.

Elh. Que pensez-vous de la démocratie et du moment présent ?

S.G. : La démocratie était un mot qui en son temps se sentait profond. Et que se passe-t-il aujourd'hui ? Nous avons la démocratie, mais nous ne savons rien; le pouvoir est presque aussi loin qu'avant. Les parties le décident et il n'y a pas d'information.

D'autre part, les valeurs sociales ont beaucoup changé. Aujourd'hui, le plus important est le pragmatisme et l'utilitarisme. Gagner de l'argent est l'un des rares objectifs de beaucoup. Il n'y a pas de grands conflits et le manque d'illusion est de plus en plus évident. L'idéologie occupe de moins en moins d'espace...

Elh. L'écologie a été un concept qui a été renforcé au cours de la dernière décennie. Qu'est-ce que l'écologie pour vous ?

S.G. : Pour moi, l'écologie est une sagesse de base. Tout au long de l'histoire, nous avons trouvé et continuons à trouver des mentalités techniques et écologiques. Alors que les premiers utilisent la nature, les seconds respectent la nature.

Je vois le besoin de solutions harmoniques. Il faut utiliser la nature, mais en respectant, car il est terrible que les industries se fassent sans critères écologiques.

Par conséquent, l'écologie est une façon de voir la vie et, en outre, un concept qui doit être étendu à toutes les actions de la vie. L'humanité est autrement comprise et, comme je l'ai déjà dit, c'est un type de sagesse.

Je pense que c'est quelque chose qui devrait être enseigné aux élèves dans les écoles.

Elh. : De son temps, il a travaillé au centre météorologique d'Igeldo, non ?

S.G. : C'est quelque chose d'ancien, mais c'est vrai. Oui.

Il était temps d'aller au service militaire et j'ai étudié les possibilités de délivrer. Une de ces possibilités était de surmonter les oppositions météorologiques. J'ai terminé le cours de météorologie à Salamanque et suis sorti la première place de la promotion.

Grâce à cette opposition, j'ai travaillé au centre météorologique d'Igeldo et je me souviens que j'y étais avec Felisa Martín Bravo.

Si ce n'est pas le même basque que basque, nous faisons quelque chose qui n'est pas Euskal Herria. (Photo: Jésus M. Permettez-moi).

Elh. La dernière question doit se référer au basque. Parlerez-vous des relations qu'ont eu l'euskera et Klos Santamaría ?

S.G. : Dans ma maison on parlait en basque et espagnol. J'ai étudié en espagnol puis je me suis alphabétisé.

Comme je suis conscient que je vis en Euskal Herria, j'ai voulu croire que je vis dans le village de l'euskara. En suivant cette pensée, l'euskera et moi avons eu une relation constante. J'ai été membre et animateur de la plupart des magazines édités en basque, Jakinen, Argian, etc.

En Euskaltzaindia j'ai aussi participé à de nombreuses commissions et groupes, surtout au début de l'euskara unifié.

Il est vrai que l'euskara unifié manque la douceur des dialectes, mais en même temps il est vrai que l'euskara batua est aussi l'euskara créé par le réalisme.

Le basque a beaucoup de chemin, mais si nous voulons rester des opinions basques, nous devons être euskaldunes.

Nous avons eu une heure et demie avec M. Klos Santamaría et il ne nous a rien dit des prix et mentions qu'il a reçu et qu'il reçoit. Au contraire, il nous a dit qu’il aimait “Par la ligne des scientifiques” de la revue Elhuyar, qu’il écrivait un article pour “Euskaldunon Egunkaria” et qu’il lisait quelques livres, c’est-à-dire qu’il commençait à penser.

Cher Monsieur. Santamaria et merci.