Heinrich Rohrer: "Os problemas condúcennos a inventos"
Na inauguración do Donostia International Physics Center (DIPC), recentemente inaugurado en Donostia, Rohrer foi convidado de honra.
En 1986 gañou o Nobel de Física por facer o microscopio de efecto túnel, non?
A verdade é que o premio Nobel non se gaña". É aceptar publicamente una obra ou a vida dedicada á investigación. Por tanto, o premio Nobel non o gaña un mesmo. Entréganllo. Esta é a principal diferenza entre ciencia e deporte. Non traballas paira gañar algo. A ciencia non se pode desenvolver segundo o concurso.
Pero paira a xente da rúa é importante identificar a un determinado científico con algo.
Si, esa é a idea da sociedade do premio Nobel. Pero habería que entendelo como aceptación. É como cando se rende homenaxe a un actor. Faise simplemente porque é un bo actor. Ademais, iso significa que non hai que facer un descubrimento tan grande. Pode ser una boa investigación, aínda que non consiga grandes inventos. Calquera persoa é capaz de realizar un traballo extraordinario e puntual, pero moitas veces iso non significa nada.
Tiñades entón un gran equipo traballando?
Naquela época na empresa IBM eramos unhas 200 persoas traballando no mesmo laboratorio. Desta maneira conséguese un ambiente distendido e poderás analizar novos temas sen ningún problema. Había moita xente traballando sobre a superconductividad. E de aí xurdiron bonitas ideas.
Pero logo inflúe moito nos resultados traballar nun grupo tan grande?
Si, sen dúbida. E é que neses dous anos déronnos dous premios Nobel. En 1987 volvín a Estocolmo polo realizado no noso laboratorio. Karl Alexander Muller recibiu o premio polo seu traballo sobre superconductividad. Foi una época moi boa paira nós.
O microscopio de efecto túnel está baseado na probabilidade dun suceso que explora a mecánica cuántica.
A corrente eléctrica tamén está baseada en mecánica cuántica. Tamén existe una probabilidade de movemento de electróns. E cando ti creas o potencial eléctrico nun circuíto, esperas que sexa corrente e así ocorre, pero a probabilidade está a cumprirse.
Como xorde a idea do microscopio de efecto túnel?
A pregunta teríasma que facer doutra maneira, porque é un proceso inverso. Eu tamén traballaba en superconductividad. Entón queriamos analizar o problema concreto, o proceso de oxidación dalgúns materiais. Queriamos saber como xorde e desenvólvese este proceso. Paira iso tiñamos que saber exactamente onde ocorría a oxidación. Paira solucionalo comecei a traballar con Gerd Karl Binnig. Entón pensamos que tiñamos que coñecer moi de cerca a estrutura do material que tiñamos e acertamos a forma de conseguilo. Con todo, empezamos a traballar de forma moi complexa. Despois, fomos simplificando os conceptos e cando o modelo era o suficientemente sinxelo conseguimos o obxectivo. Foi un traballo de dous anos, pero si desde o principio buscamos a sinxeleza, o máximo sería de dous meses.
Por tanto, non querían facer o microscopio?
Non, e ademais una vez que o fixemos non lle demos importancia. É algo moi curioso. En ciencia os problemas concretos condúcennos a inventos e non ao revés. É o caso do microscopio. A xente seguiu coa idea e teño que confesar que me rompeu completamente con ese tema. Agora utilizan tecnoloxías moi complexas e teñen cousas moi concretas entre mans.
Co microscopio de efecto túnel ven os átomos dos materiais. Ese pode ser o voso invento especial?
O concepto de “ver” xera problemas. Imaxinemos que imos á rúa e que facemos a foto dunha árbore. Na foto vemos a árbore? Non. Só vemos a representación da árbore. Pero, claro, dise que se ve a árbore. O microscopio fai algo parecido. "le" o material a moi pequena escala e con iso crea outro tipo de representación. Pero é tan falso como a foto.
Pode afectar á estrutura deste material?
Por exemplo, pódese cambiar a localización dos átomos. Con todo, isto non é fácil de facer. Cando recibimos algo da terra na escala macroscópica, hai competencia contra a forza da gravidade. O enlace debe ser máis forte que a gravidade. Na escala atómica, con todo, a gravidade non ten gran influencia. A forza a superar é a que une o átomo co material. E cando a colliches xorde o mesmo problema de liberación. Por tanto, non é una tarefa fácil, pero se pode facer.
Asistiu á inauguración deste centro DIPC. Coñecías San Sebastián desde antes?
Si, fai uns seis anos dixen aquí una conferencia. É una cidade moi interesante e non só desde o punto de vista do turismo. Una boa investigación require una certa calidade de vida. Imprescindible. Esta cidade ofrece un ambiente destas características. San Sebastián é una cidade ideal paira a investigación. E ten en conta que este suízo che di.
Por que este tipo de centros xunto á universidade?
Hai que insistir en algo que mencionei na conferencia do evento: porque traerá xente externa. É moi importante que diferentes científicos traballen xuntos, pero non só científicos de diferentes ámbitos. Creo que é imprescindible reunir científicos de diferentes culturas. O 40% dos contratados laborais no noso centro de investigación suízo son externos.
E este centro cumprirá ese obxectivo, non?
Si. Uno dos seus obxectivos é facilitar as relacións co exterior. Permitirá crear este tipo de colaboración, un tipo de colaboración que quizais non se poida conseguir na universidade. Doutra banda, vaise a levar a cabo una investigación básica que tamén é importantísima. Hai dous tipos de investigación. Un xera una sabedoría enorme e o outro busca aplicacións desa sabedoría. Co traballo deste centro tamén se cubrirá o oco entre ambos.
Buletina
Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian
