Heinrich Rohrer: "Les problèmes nous conduisent à des inventions"
Heinrich Rohrer: "Les problèmes nous conduisent à des inventions"
Lors de l'inauguration du Donostia International Physics Center (DIPC), récemment inauguré à Donostia, Rohrer a été invité d'honneur.
En 1986, il a remporté le Nobel de physique en faisant le microscope à effet tunnel, non?
La vérité est que le prix Nobel n'est pas "gagné". C'est accepter publiquement une œuvre ou la vie consacrée à la recherche. Par conséquent, le prix Nobel ne gagne pas lui-même. Ils vous le livrent. C'est la principale différence entre science et sport. Vous ne travaillez pas pour gagner quelque chose. La science ne peut pas être développé selon le concours.
Mais pour les gens de rue il est important d'identifier un certain scientifique avec quelque chose.
Oui, c'est l'idée de la société du prix Nobel. Mais il faudrait le comprendre comme acceptation. C'est comme quand on rend hommage à un acteur. Il est fait simplement parce qu'il est un bon acteur. En outre, cela signifie qu'il ne faut pas faire une si grande découverte. Cela peut être une bonne recherche, même si vous n'avez pas eu de grandes inventions. N'importe qui est capable de réaliser un travail extraordinaire et ponctuel, mais souvent cela ne signifie rien.
Vous aviez alors une grande équipe travaillant ?
À cette époque, dans l'entreprise IBM, nous étions environ 200 personnes travaillant dans le même laboratoire. De cette façon, vous obtenez un environnement détendu et vous pouvez analyser de nouveaux sujets sans aucun problème. Beaucoup de gens travaillaient sur la supraconductivité. Et de là ont émergé de belles idées.
Mais est-ce que cela influence beaucoup les résultats de travailler sur un si grand groupe?
Oui, sans doute. Et c'est que dans ces deux années nous avons reçu deux prix Nobel. En 1987, je suis retourné à Stockholm pour ce qui a été fait dans notre laboratoire. Karl Alexander Muller a reçu le prix pour son travail sur la supraconductivité. Ce fut un très bon moment pour nous.
Le microscope à effet tunnel est basé sur la probabilité d'un événement qui explore la mécanique quantique.
Le courant électrique est également basé sur la mécanique quantique. Il y a aussi une probabilité de mouvement des électrons. Et quand vous créez le potentiel électrique dans un circuit, vous attendez qu'il soit courant et cela arrive, mais la probabilité est en cours d'exécution.
Comment se pose l'idée du microscope à effet tunnel?
La question me devrait être posée autrement, parce que c'est un processus inverse. Je travaillais aussi en supraconductivité. Alors nous voulions analyser le problème concret, le processus d'oxydation de certains matériaux. Nous voulions savoir comment ce processus se déroule et se développe. Pour cela, nous devions savoir exactement où l'oxydation se produisait. Pour y remédier, j'ai commencé à travailler avec Gerd Karl Binnig. Nous avons alors pensé que nous devions connaître de très près la structure du matériau que nous avions et nous avons réussi à le faire. Cependant, nous avons commencé à travailler très complexe. Ensuite, nous avons simplifié les concepts et quand le modèle était assez simple, nous avons atteint l'objectif. Ce fut un travail de deux ans, mais si dès le début nous avons cherché la simplicité, le maximum serait de deux mois.
Donc, ne voulez-vous pas faire le microscope?
Non, et aussi une fois que nous l'avions fait, nous ne lui avons pas donné d'importance. C'est quelque chose de très curieux. En science, les problèmes concrets nous conduisent à des inventions et non l'inverse. C'est le cas du microscope. Les gens ont suivi l'idée et je dois avouer que j'avais complètement rompu avec ce sujet. Ils utilisent maintenant des technologies très complexes et ont des choses très concrètes entre les mains.
Avec le microscope à effet tunnel, on voit les atomes des matériaux. Est-ce que cela peut être votre invention spéciale ?
Le concept de “voir” génère des problèmes. Imaginons que nous allons dans la rue et que nous faisons la photo d'un arbre. Dans la photo, voyons-nous l'arbre? Non. Nous ne voyons que la représentation de l'arbre. Mais, bien sûr, on dit que l'arbre est vu. Le microscope fait quelque chose de semblable. "lit" le matériau à très petite échelle et crée ainsi un autre type de représentation. Mais c'est aussi faux que la photo.
Pouvez-vous affecter la structure de ce matériau?
Par exemple, vous pouvez changer l'emplacement des atomes. Cependant, ce n'est pas facile à faire. Quand nous recevons quelque chose de la terre sur l'échelle macroscopique, il y a concurrence contre la force de gravité. Le lien doit être plus fort que la gravité. Sur l'échelle atomique, cependant, la gravité n'a pas une grande influence. La force à surmonter est celle qui relie l'atome au matériau. Et quand vous l'avez attrapée, le même problème de libération se pose. Par conséquent, ce n'est pas une tâche facile, mais il peut être fait.
Il a assisté à l'inauguration de ce centre DIPC. Connais-tu Saint Sébastien depuis avant ?
Oui, il y a six ans, j'ai dit ici une conférence. C'est une ville très intéressante et pas seulement du point de vue du tourisme. Une bonne recherche exige une certaine qualité de vie. Indispensable. Cette ville offre une atmosphère de ces caractéristiques. San Sebastián est une ville idéale pour la recherche. Et notez que ce suisse vous dit.
Pourquoi ce type de centres à côté de l'université?
Il faut insister sur quelque chose que j'ai mentionné lors de la conférence de l'événement: parce qu'il apportera des gens extérieurs. Il est très important que différents scientifiques travaillent ensemble, mais pas seulement des scientifiques de différents domaines. Je pense qu'il est indispensable de réunir des scientifiques de différentes cultures. 40% des employés dans notre centre de recherche suisse sont externes.
Et ce centre accomplira cet objectif, non ?
Oui. Un de ses objectifs est de faciliter les relations avec l'extérieur. Il permettra de créer ce type de collaboration, un type de collaboration qui ne peut peut-être pas être obtenu à l'université. D'autre part, une recherche de base sera menée qui est également très importante. Il existe deux types de recherche. L'un génère une sagesse énorme et l'autre recherche des applications de cette sagesse. Avec le travail de ce centre sera également couvert l'écart entre les deux.
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