"Les programmes des chercheurs actuels sont beaucoup mieux et la compétitivité et la pression sont de plus en plus grandes"

Depuis sa nomination comme responsable d'Ikerbasque, Fernando Cossío combine la recherche chimique avec la gestion du système scientifique. Il dit que pour rendre la recherche plus compétitive au Pays Basque, il faut attirer des chercheurs de premier plan au niveau international. Il estime également nécessaire de renforcer la carrière et de construire un réseau d'infrastructures adéquates pour le parcours scientifique.

"Les programmes des chercheurs actuels sont beaucoup mieux et la compétitivité et la pression sont de plus en plus grandes"


Il y a trois ans, il a été nommé président d'Ikerbasque. Vous avez du temps pour la chimie ?

Oui, parce que l'équipe d'Ikerbasque est très bonne et efficace. Dans ce cas, il est possible de compatibiliser recherche et gestion.

La Commission Européenne a récompensé Ikerbasque pour son travail d'attraction de chercheurs de pointe pour le développement de la recherche scientifique au Pays Basque. Félicitations.

Ils ont essayé de répondre aux critères et conditions. Il existe des procédures très bien définies pour l'évaluation, et nous, dans toutes les étapes, avons très bien suivi ces normes pour garantir le résultat.

Ikerbasque entend renforcer le système scientifique basque. Comment faites-vous ?

C'est difficile. Il faut noter qu'ici il y a 40 ans la recherche n'était pas très développée. Le Gouvernement basque a commencé à développer le système scientifique il y a environ 30 ans. Bien que l'histoire est très courte, le développement est évident. Je pense que le niveau de recherche que nous avons aujourd'hui ici est digne et dans certains domaines est très bon.

Comment est la situation de la recherche au Pays Basque?

Certaines sciences naturelles sont très développées : physique, chimie, mathématiques, biologie moléculaire, biochimie... Le niveau de recherche que nous avons actuellement dans ces domaines est bon, car ces sciences naturelles sont très consolidées et ont une tradition propre. Il y a d'autres zones plus récentes mais très développées en Euskadi, comme les nanociences et la neurolinguistique.

Le Pays Basque compte de nombreux centres technologiques et dernièrement de nouvelles installations scientifiques de premier ordre ont été construites. Quel parcours voyez-vous dans ce réseau scientifique ?

Il est important de mettre en place une gestion coordonnée. Nous avons un réseau multicentrique et le développement de la coordination entre ces centres sera très important. Mais il est également important de garantir l'autonomie des centres. Et si nous mettons en place un système bureaucratique, cela peut être très négatif tant pour les centres que pour le réseau.

Y aura-t-il dans le futur assez de masse critique pour tous les centres de recherche, c'est-à-dire suffisamment de chercheurs, de financement et de ressources ?

Les scientifiques pensent toujours que nous n'avons pas assez de ressources. Mais il faut garder à l'esprit que Euskal Herria est petite, il n'est donc pas possible d'obtenir la masse critique nécessaire dans tous les domaines. Nous devons choisir dans quel domaine nous allons le mieux et dans lequel nous voulons améliorer. Il est impossible que tout se déroule bien. Je pense que dans les zones les plus développées, nous avons à peine atteint la masse critique nécessaire: Pour nous équiper du niveau des autres centres européens, nous devons encore attirer des chercheurs, mais l'objectif est proche. Cependant, dans d'autres domaines, il sera difficile d'obtenir cette masse critique que vous me mentionnez.

Ed. Jon Urbe/ARGAZKI PRESS
Quels sont ces domaines de difficulté?

Dans le domaine de la biomédecine, par exemple, nous devons être en mesure d'attirer des chercheurs. Ce cadre est très important et nous devons faire autre chose pour obtenir le niveau de recherche nécessaire.

Afin d'attirer des experts internationaux, Ikerbasque propose chaque année 20 postes fixes et l'année dernière 427 chercheurs du monde entier se sont inscrits.

Ikerbasque apparaît dans des radars internationaux. Comme fondation pour la science, Ikerbasque jouit de prestige et est très intéressant pour les chercheurs. Je tiens à souligner que l'objectif est de faire 20 embauches, oui, mais pour nous, l'important est la qualité. Cela signifie que s'il y a 13 chercheurs de haut niveau, nous embaucherons ces 13; nous ne baisserons pas le niveau pour atteindre les vingt. L'objectif est la qualité, pas le nombre prévu.

"Le Pays basque devrait attirer dans les années à venir 200 autres chercheurs internationaux pour atteindre des ratios de chercheurs par nombre d'habitants européens". C'est ce que tu as dit.

Ce serait un butoir. À ce jour, nous avons recruté 99 chercheurs. Comme je l'ai déjà dit, le plus important pour nous est le niveau et non le nombre. En tout cas, il serait bien d'atteindre cet objectif.

Avez-vous trouvé des divergences parmi les chercheurs ici concernant les conditions des chercheurs attirés de l'extérieur?

Oui, et c'est aussi logique. Certains chercheurs affirment: « Que fait Ikerbasque pour améliorer les équipes et les infrastructures des chercheurs ici présents ? ". D'une part, notre intention a été d'intégrer les scientifiques toujours attirés dans un groupe de recherche local, pour profiter ainsi de l'expérience que ce groupe de recherche apporte au chercheur. Il est compréhensible que les chercheurs d'ici veuillent les conditions qu'ont les chercheurs Ikerbasque; moi aussi je veux, dans certains cas. Mais nous devons créer une masse critique et, d'autre part, nous avons des problèmes budgétaires. Je voudrais aider les scientifiques ici, mais je dois reconnaître que de nos jours est difficile.

D'autre part, les centres de recherche se plaignent souvent du manque de vocations pour bourser et faire des thèses, ce qui met en danger la carrière...

Oui, c'est vrai. Auparavant, il y avait une condition indiquant que les chercheurs d'ici ne pouvaient pas participer aux programmes Ikerbasque, mais nous l'avons éliminé. Maintenant, vous pouvez également participer à nos programmes chercheurs jeunes et senior ici, tant qu'ils n'ont pas un contrat stable. En outre, il est prévu de lancer un nouveau programme de soutien à la carrière et la récupération de jeunes chercheurs à l'étranger. Nous savons que cette fois-ci ce n'est pas la meilleure époque, mais nous avons déjà développé le programme de recrutement de jeunes chercheurs et maintenant nous voulons lancer ce nouveau projet dès que possible.

Nous entendons un prix Nobel de physique que la meilleure formule pour éveiller les vocations est d'offrir des salaires et des conditions de travail suffisants. Êtes-vous d'accord?
Ed. Jon Urbe/ARGAZKI PRESS

Je ne pense pas que le salaire soit le critère le plus important. Bien sûr, il est nécessaire d'avoir un salaire décent, mais les conditions pour développer la recherche doivent également être dignes. Cela suppose la nécessité d'un parcours scientifique, des infrastructures adéquates, des contacts, un environnement favorable... Et la liberté de la recherche est également nécessaire. Le critère d'Ikerbasque est l'excellence, mais aucune zone n'est délimitée s'il s'agit d'une recherche de haut niveau.

Les jeunes qui font leur thèse de doctorat auront-ils une trajectoire scientifique en Euskal Herria?

Il est difficile de garantir. Avec le temps, vous pouvez stabiliser le parcours. Mais je ne pense pas que dès le début il est commode d'avoir tout garanti et avoir un poste fixe. Les gens changent, mais il est important que l'environnement offre des opportunités au chercheur afin qu'il puisse prendre le chemin qui l'intéresse.

La carrière de chercheur implique une vie nomade. Devrais-je le faire ?

Oui, au début, cette course est très nomade. Mais c'est inévitable. Où pouvez-vous apprendre à faire une science d'excellence? MIT, Hardvard, CERN... Il est indispensable d'aller et d'apprendre. Il s'agit de profiter ici de l'expérience qui y est obtenue. Comment ? Récupérer ces chercheurs.

Il y a quelques années il était possible d'être professeur sans bouger de l'université, mais aujourd'hui la mobilité géographique est devenue une condition indispensable.

Oui, c'est vrai. Et en outre, les programmes sont beaucoup mieux et la compétitivité est de plus en plus. Et la pression est énorme.

La recherche est-elle correctement évaluée dans la société ?

Je pense que oui. Selon l'étude réalisée par Elhuyar, la société valorise très positivement les chercheurs. Une autre chose est comment les jeunes voient la recherche comme mode de vie. Je pense qu'ils le voient comme une profession instable, peut-être un peu bohème, et voient d'autres professions plus stables et faciles. Il y a deux points de vue opposés.

Personnellement, souhaitez-vous revenir à la recherche à temps plein ou relever des défis à long terme dans la gestion ?

Ce que j'aime, c'est la recherche. Heureusement, dans Ikerbasque, il est possible d'unifier la gestion et la recherche. En tout cas, je pense que les scientifiques doivent participer à la gestion de la science. C'est ma contribution. Dans les années à venir, d'autres scientifiques viendront apporter dans la gestion de la recherche. Je pense que c'est notre responsabilité, parce que la gestion est importante. La recherche et la gestion sont deux choses importantes et les scientifiques devraient nous engager à collaborer à la gestion du système scientifique.

Fernando Cossío
Fernando Cossío (1960) est né en Cantabrie et a grandi à Huesca. Il a étudié la chimie à Saragosse et a obtenu son doctorat à la Faculté de chimie de l'UPV. Il a étudié l'euskera à Donostia. Après un séjour post-doctoral en France et en Californie, il retourne à la Faculté de Chimie de l'UPV/EHU à Saint-Sébastien. Il a été doyen de cette faculté et est actuellement professeur. Il a été vice-recteur de l'UPV/EHU et a reçu de nombreux prix pour sa carrière de chercheuse. En 2009, il a été nommé président de l'agence Ikerbasque du Gouvernement basque. Ikerbasque vise le développement de la recherche scientifique au Pays Basque, attirant et retenant des chercheurs de premier plan au niveau international.

Buletina

Bidali zure helbide elektronikoa eta jaso asteroko buletina zure sarrera-ontzian

Bidali

Bizitza